 |
|
|
 |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Винопивец©
Доброго!
С возвращением! Рада Вас видеть!
Вашими устами мед бы пить :) Хотя реально так и происходит, по крайней мере в региональном консалтинге, - основная масса клиентов и партнеров - это обратившиеся не в фирму, а к конкретному человеку. Им вообще все равно на какое юр лицо гонорар переводить - хоть на чп рога и копыта :) С другой стороны, нормальный консультант тоже понимает свои ограничения и не в свою область не полезет - "передаст с рук на руки" квалифицированному коллеге |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.12.2008 18:54 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Olga63©
И я рад, Ольга. Реально происходит разбазаривание времени и денег на "лучшие практики" и "междунарожный опыт" в таких масштабах, что... И только в малом количестве случаев деньги бывают уплачены за что-то конкретное. А уточнение абсолютно верное. Лично мне не приходит в голову делать то, что я не умею или считаю бесполезным. Если не умею - подсказываю тех, кто умеет, если считаю бесполезным, а клиент стоит на своем - "пожалуйста, но без меня". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 21:21 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Olga63:
- основная масса клиентов и партнеров - это обратившиеся не в фирму, а к конкретному человеку. Им вообще все равно на какое юр лицо гонорар переводить - хоть на чп рога и копыта :) С другой стороны, нормальный консультант тоже понимает свои ограничения и не в свою область не полезет - "передаст с рук на руки" квалифицированному коллеге |
Сложно не согласиться. Но даже это может не сработать после вот таких "новостей" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=...nomics%2F2008%2F12%2F05%2F210158.html
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 22:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: nicc©
Доброе утро.
И когда по вашей оценке тревожность владельцев бизнеса достигнет такого градуса, что они начнут серьезно думать: "В чем мои ошибки, и какие изменения надо срочно сделать, чтобы пережить этот затяжной кризис".
И может некоторые из них применят свое здравомыслие и жизненный опыт для выбора консультантов.
Ваши оценки: «Март, август, ноябрь, весна-лето 2010 года, никогда»?
Мы же в России. «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится».
Мои ожидания очень пессимистичны. Как менять коммерческую деятельность, когда кризис наберет силу, надо будет придумывать каждую неделю – это работа не консультантов, а штатной команды. Как бы отдельный проект. И то, что специалист по маркетингу и торговле в этой команде нужен очень высокого уровня, гораздо выше, чем сейчас предлагает рынок, владельцы поймут не сразу. Так что в ближайшем будущем нас всех ждет очень сложный период. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2008 09:47 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Позвольте НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.
Дело даже не в том, что мало найдется бизнесменов, у которых будет Ваша рациональная цепочка -
// тревожность владельцев бизнеса - некий пороговый градус - начнут серьезно думать -
В чем мои ошибки, и какие изменения надо срочно сделать - чтобы пережить этот затяжной кризис
(причем именно затяжной)
некоторые из них применят а чтО? они применят?
- для выбора консультантов //
Вы ведь понимаете, что это только одна сторона рынка спроса-предложения маркетинговых консультаций.
Другая сторона состоит в том, что на этом рынке всегда избыточное предложение и невероятно большой интернет-агрессив самых разных анти-кризис-семинаров и подобных ПАНАЦЕЙ.
Проблема у бизнесменов - в ФИЛЬТРАЦИИ.
Я некоторое время назад предлагал создавать нечто
1) постоянное,
2) немного "закрытое" и даже
3) платное
комунити здесь на составе - как всего лишь одну из возможностей создания достаточно спокойной отфильтрованной площадки -
как один из сегментов рынка консультаций с неплохими исходными параметрами.
Возможно, идея еще находится в стадии обдумывания...
Если вспомнить различные страны в различных ситуациях тяжелых времен, кризисов и т.п. -
там всегда много шарлатанства, так уж наверное устроен мир? Или - грешный человек?  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2008 12:26 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
Доброго!
да, шарлатанства в маркетинге много, как и в любой молодой науке :)
но, тем не менее, идею закрытого или полузакрытого сообщества, хоть в жизни, хоть здесь на форуме, я считаю утопичной, по одной простой причине - "а судьи кто?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2008 12:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Olga63©
Кардинально не согласен.
Судья один - рынок.
Так же как и цена маркетинговым консультациям определяется рынком.
Кроме этого, основное значение имеет креатив, иначе любой сегмент хороших МИ будет просто не виден.
Да чего тут говорить? Надо сделать и всё.
Я уже заказал визитные карточки подобного маркетингового агентства "Voland .VS. Бутаев",
на визитной карточке господина основателя так и написано скромно -
"Господин Основатель".
Ну - еще телефон и название фирмы.
У меня на визитке - еще меньше написано...
Как Вы думаете, Ольга, господину основателю визитку надо делать - с "кроваво-красным подбоем",
или - с золотым тиснением?
А - Вам? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2008 14:04 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый вечер.
Никакой я не господину основатель, да и в платные консультанты я не пойду даже в случае крайней нужды. Для ликвидации собственной маркетинговой/экономической безграмотности побеседовать с коллегами, обсудить реальные проблемы всегда рад. А иллюзии о волшебной силе «знаний о правильном маркетинге», давно в прошлом.
Когда-то я преподавал в АООП (была в 90-е такая академия) маркетинг будущим антикризисным управляющим. Это были спец. группы. Частенько на какой-то семинар приходил не только сам слушатель, а с ним еще 2 -3 человека из руководства этого предприятия/организации. Посмотреть, как какой-то говорливый дядька (я) будет с их "запасным игроком" пытаться строить маркетинговую часть конкретной антикризисной программы их бизнеса. (К концу 98-го такие внеплановые посещения были довольно часты.) Приходили даже владельцы средних московских фирм/заводиков. Обсуждали, почему предприятие свалилось в экономическое пике, что из активов надо срочно продать, какую деятельность прекратить, сколько человек уволить, за какую инновацию ухватиться, какого рода команда и с какой программой может вытянуть бизнес.
Итог - 95%, слушая и соглашаясь, далее годами делали все по-старому.
Всего две реализованных программы.
Нужны не консультанты, а люди/команды способные вести антикризисные проекты. Вся антикризисная наука всего в одной фразе. "В кризис надо стараться преобразовать активы таким образом, чтобы максимизировать у себя высоколиквидные активы". Чего тут консультировать.
Так, что я, настанет тяжелая пора, пойду в курьеры какой-нибудь организации по доставке книг и программ. Честно нести землякам: доброе, светлое, вечное! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2008 23:12 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор butaev:
для: nicc©
Доброе утро.
И когда по вашей оценке тревожность владельцев бизнеса достигнет такого градуса, что они начнут серьезно думать: "В чем мои ошибки, и какие изменения надо срочно сделать, чтобы пережить этот затяжной кризис".
И может некоторые из них применят свое здравомыслие и жизненный опыт для выбора консультантов.
Ваши оценки: «Март, август, ноябрь, весна-лето 2010 года, никогда»?
Мы же в России. «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится».
Мои ожидания очень пессимистичны. Как менять коммерческую деятельность, когда кризис наберет силу, надо будет придумывать каждую неделю – это работа не консультантов, а штатной команды. Как бы отдельный проект. И то, что специалист по маркетингу и торговле в этой команде нужен очень высокого уровня, гораздо выше, чем сейчас предлагает рынок, владельцы поймут не сразу. Так что в ближайшем будущем нас всех ждет очень сложный период. |
Доброй ночи.
Думаю, имеем другую ситуацию, когда в России думают что они делают не так? Да часто, настолько, насколько фирма имеет неуспешный финансовый рез.
Когда как вы говорите в головах закипает, они тупо ищут выход из бизнеса, если не могут (отрасль, размер бизнеса) пытаются сжать и снизить риск потерь. (И ищут консультантов!)
Период зависитт от ситуации с CF, EBITDA у кого в сентябре не хватило, уже тогда забегал, у кого в декабре начнется забегает не ранее, тут не от месяца зависит, а от финансов скорее. Цены же еще не обвалились! :)
Насчет мужика, на 100% согласен.
Поймут не сразу, - точно, 100%.
Прогноз пессимистичный, ДА, но размер оценить сложно. Такого еще просто не было.
Смотрите, сколько бизнесов поменяли владельцев и сколько продается!
Меня огорчает другое, - размер % ставки в России, и ее динамика в "цивилизованном мире", писал в другой ветке, потерли.. :)
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 02:33 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: nicc© Вообще-то, чем выше ставка по кредиту, тем быстрее пройдет санация, тем быстрее кончится кризис. С другой стороны, ставка в РФ ничего не говорит, потому что огромные суммы вливаются в экономику без всяких ставок. Так что все будет еще как хорошо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 16:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Прекрасно.
Поэтому фирма так и называется "Voland VS_ Бутаев".
Я знаю, что наши взгляды с "основателем бутаинга"  не всегда совпадают.
Что весьма приятственно. И консультировать балбесов бесполезно, это - также давно всем ясно.
есть лишь смысл создавать сегмент неДебильных знаний, за это заставлять их платить, а то, что они будут действовать как обычно и хлебать свои убытки - так за это в 2002 году Нобелевскую дали
//Канеман и Тверски установили, что людям свойственно повторять не успешные стратегии, а те стратегии, в которых успех, казалось бы, был близок, а неудача произошла, как кажется, из-за какой-то незначительной ошибки или неудачного стечения обстоятельств. ..//
http://www.astera.ru/news/?id=27758
А Вам, господин Основатель, светит нобелевская по "предельной полезности курьерства" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 21:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
Вся антикризисная наука всего в одной фразе. "В кризис надо стараться преобразовать активы таким образом, чтобы максимизировать у себя высоколиквидные активы". Чего тут консультировать.
|
Вспомнил, как конспектировал теорию денег.
Кажется вся теория укладывается в одну фразу - "Спрос на деньги определяется доходностью иных активов".
(Примечание: здесь "определяется" обозначает не только причинно-следственную, но и функциональную зависимость.) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 21:35 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
не может быть рынок судьей, не сейчас и не в этой стране :) Сами же сказали про повторяемость стратегий. Поэтому любое сообщестсво, заявляющее "мы - профессионалы, а они все остальные - чайники" обречено на застой и профессиональную смерть.
Исключения - свободные некоммерческие объединения, которые своей целью имеют приятное общение с коллегами, периодически, по мере необходимости, взаимопомощь. При этом, они тоже обречены на вымирание, как только внутри сообщества начинается постройка иерархической пирамиды " я умнее, ты - глупей".
Особенно в маркетинге, а не в математике :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 07:48 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Olga63©
контр-пример - агентство Огилви. Так себе рекламная конторка, которая конечно никак не заявляла, что остальные - "чайники",
да это и никто заявлять не будет, это - вообще никому не нужно.
Если цель - попытка создания здравого сегмента, то при чем здесь какая-то иерархия?
Все эти иерархии - советские глупости...
Вопрос, конечно, рыночно острый - спрос на маркетинг становится меньше и гораздо жестче, причем - агрессивней.
Останутся ли кто-то на рынке и кто? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 11:16 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc© Вообще-то, чем выше ставка по кредиту, тем быстрее пройдет санация, тем быстрее кончится кризис.
|
Поясните свою мысль.
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc© С другой стороны, ставка в РФ ничего не говорит, потому что огромные суммы вливаются в экономику без всяких ставок. Так что все будет еще как хорошо. |
Смотря какие вливания имеете в виду. :) |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 12:32 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
А Вы помните определение элиты в какой-то сфере/области через восприятие собственности?
Ремарка к Вашему посту. Дэвид Огилви будучи 10 лет помошником Джонса Гэллопа (см. например посвященную этому главу в книге Бориса Докторова "Отцы-основатели: история изучения общественного мнения") на порядок был более сильным специалистом, чем все современные ему рекламисты. Он был сам по себе, ему не нужна была стая. Он мог смотреть на задачи двояко. Второй план: как это то, что должна была сделать реклама в первую, вторую, третью очередь можно померить. И можно ли? И благодаря этому уникальному "объемному зрению" у него возник свой подход к созданию рекламы. До этого уровня нашим ПРОФи еще "семь верст до небес и все лесом". Отсюда потребность в "Мы элита". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 12:34 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Русское бизнес-сообщество в настоящий 2008 г. мало репрезентативно для дефиниций и/или категорий элита ( в т.ч. в маркетинговой или рекламной части). Так же как жена того или иного главначПупса
не обязательно - великий инженер-строитель.
Более точным будет взять суждения, основанные на многоСотлетнем опыте - такие как у М. ВЕБЕРА или В. ЗОМБАРТА.
Они оба сходились на том, что постепенное вырастание элиты бизнеса происходит не столько из-за понятных бонусов (типа богатой земельной ренты), сколько из-за самого нескончаемого трудолюбия
(1) дух протестантского понятия "близости к Богу" (М.В.)
(2) неимоверная предприимчивость или "кредит из ничего"="ордерный кредит" (В.З.).
В этом смысле в МИ Вы и есть элита = здешние модераторы, чего тут огород городить.
Т.е. элита как "социальная ответственность + умения"
Так называемые грешные человеческие слабости "носить бранзулетку в ноздре"-
это уж по моей части, я уже писал = "Брендинг есть искушение".
Ну и слава Богу (вашему :) )
с них надо и брать бабло. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 13:06 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Olga63:
При этом, они тоже обречены на вымирание, как только внутри сообщества начинается постройка иерархической пирамиды " я умнее, ты - глупей".
Особенно в маркетинге, а не в математике :) |
Для регулировки этих процессов и существуют управленцы - модераторы. |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 14:27 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
для: voland©
... При этом, они тоже обречены на вымирание, как только внутри сообщества начинается постройка иерархической пирамиды " я умнее, ты - глупей".
Особенно в маркетинге, а не в математике :) |
Да ничего страшного самого по себе нету в некой иерархии - студент- доктор- академик ПРИ ТОМ УСЛОВИИ, что сохраняется академичность - равенство мнений, право на свободное обсуждение.
И в математике всякое бывало. Например, Ньютон давил Лейбница, "списал у него " известную формулу, а Лейбниц как сам тоже царедворец, выступал против Ньютона через своего ученика Бернулли (члена огромного семейства - макаронников-ученых),
к тому же эту формУлу Лейбниц сам заимствовал у Барроуза, но Ньютон был в фаоворе у английского двора и его из Ганновера выписали в Лондон, где он стал начальником монетного двора и лично приговорил к виселице не менее 6-ти человек (фальшивомонетчиков).
Лейбниц тоже не только "монады изобретал", а полжизни учил различных берлинских девчонок-принцесс, по этому поводу за год создал по своему проекту Берлинскую Академию наук, а также по заданию Петра I написал план создания Петербургской Академии, который был реализован уже после смерти Петра его женой №2*) -Мартой (Скавронской).
+++++++++++++++++++++++++++++++
строго, говоря, точное исчисление нумерации его жен установлено недостаточно достоверно, но не суть. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 14:42 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
ну, сами нарвались на мою любимую тему :)
Так, вот еще один пост про Лейбница, и вы рискуете нарваться на лекцию по жизни двора ганноверского курфюстшества вместе с английским двором, включая занимательную историю о том, что Ньютона назначили начальником монетного двора в пику Лейбницу, который тоже претендовал на эту должность, но как раз в этом году был заподозрен старой курфюстиной в любовной связи с молодой невесткой :) Семейные разборки окончились тем, что Софью-Доротею старшую отправили на 26 лет в одиночное заключение в Целле, а ее супруг, немного погодя заняв английский престол под именем Георга I, естественно, этой истории забыть не мог (он вообще в этой истории пострадал больше всех от канделябра в одной из семейных сцен :) ) и Лейбницу никогда ничего не могло светить ни в академии наук, ни при английском дворе уже независимо от того, было там что-то на самом деле или нет :) Пытаясь реабилитироваться, Лейбниц даже большую историю ганноверского дома начал к концу жизни, но так и не закончил :) Так что Вы, любезный, лучше ганноверских принцесс не трогайте :) Кстати, с Петром Готфрид-Вильгельм-Фрайхер-фон-Ляйбниц тоже пьянствовал в окружении парочки тех же принцесс :)
И формулы, если придерживаться источников, никто ни у кого не списывал, сколько раз в науке было, что ученые приходили к одним и тем же заключениям независимо и почти одновременно.
Про теорию монад и интеграл абсолюта я уж лучше в приват отвечу, если захотите :)
Освещение ганноверской истории 300-т летней давности на сем считаю закрытым :)
К чему я все это? К тому, что когда будет у маркетинга такая длинная научная история, тогда и будет смысл говорить об академичности. А пока работать, работать и еще раз работать - копить эмперический материал :)
Модератор - не управленец, он - дворник. Обязан обеспечивать комфортные условия для дискуссии.
Спрос на маркетинг у кого-то падает, у кого-то растет :) - нормальная ситуация в кризис - бедные беднеют, богатые богатеют
На рынке специалистов останутся те, от чьей работы собственники внутренне ощущают наибольшую пользу :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 12:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
