 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Как известно, в теории потребления пишут точку (или - набор корзины), где некая предельная полезность достигается по всей корзине.
Но вот мне, например, тоже нужен стиральный порошок, а я эти бесконечные рекламы никак не запоминаю.
Даже те, что в ЖЖ травят - они просто, видимо, никак не находят место в моей башке.
Вопрос такой - люди как-то классифицируются по своим мозговым структурам с точки зрения потребления (покупки)
обширного множества товаров?
Есть ли такие классификации по РФ или другим выборкам? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.12.2008 11:10 |  |
|
|
|
Постов: 432
Дата регистрации: .. |
(IMHO)
А точнее нельзя сформулировать?
"Кому выгодно"? Сфера приложения не очень ясна. Если она есть, тоо быть может ответ там и искать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 17:53 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Ну например. архетип - "добрый малый".
Скорее всего, он много тратит, особенно на веселье, скорее всего, увлекается новинками,
возможно - легко к ним остывает, - для новых "влюбленностей", вряд ли планирует свой бюджет.
Другой архетип - "правитель" - такой - "Крестный отец", ну не скопидом, но - явно
планирует свой блюдет, у него наверное - мдеальная точка корзины - все траты с "предельной полезностью",
или - "попрыгунья-стрекоза" - "гламурное деффко-теткО", прямая жертва глянцевых журналов, тратит последние деньги на новомодные шмотки или косметику,
да и сама не знает зачем.
талантливый бизнес-мен, наверное всё свое время и деньги тратит на безнес, на обучение, книги или тренинги...
впрочем, это не касается разновидности "гений бизнеса - жена такого-то",
мтраты потребителей молодежи?
Понятия не имею. Товары, способствующие общению?
Кто там чего защищает и/или инвестирует своим потреблением?
- свою ТМ?
- свои удовольствия?
- своё будущее?
- свой образ жизни? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 18:44 | |
|
|
|
Постов: 432
Дата регистрации: .. |
U&A что ли? видел только по продуктовым группам.
Вообще речь в скрытом виде идет о сегментировании. Сегментирование делается обычно "против" чего-то.
Это не может входить частью в стиль жизни? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 18:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
Существует много подобных классификаций (например: мать семейства сo списком и купонами, мать семейства со списком без купонов, мать семейства без списка, отец с ребёнком до года (пиво + памперсы) и т.д.) + сегменты по запоминаемости и восприимчивости к рекламе: A = не обращает внимание, B = запоминает но только рекламу пива, C = предпочитает рекомендации знакомых и т.д.).
Обычно данные сегментации потребителей решают определённую задачу и меняются в зависимости от целей исследования. Какую задачу Вы хотите решить? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 18:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: voland©
Существует много подобных классификаций
1. (например: мать семейства сo списком и купонами, мать семейства со списком без купонов, мать семейства без списка, отец с ребёнком до года (пиво + памперсы) и т.д.) +
2. сегменты по запоминаемости и восприимчивости к рекламе: A = не обращает внимание, B = запоминает но только рекламу пива, C = предпочитает рекомендации знакомых и т.д.).
3. Обычно данные сегментации потребителей решают определённую задачу и меняются в зависимости от целей исследования. Какую задачу Вы хотите решить? |
очень дельно! *)
Знаете на этот счет есть такой анекдот- стоят поп и мент, увидели, как два мужика молотят друг друга. Мент попу и говорит - пойдем, разнимем, побьются же насмерть.
Поп : да подожди ты.
//так пару раз,// наконец один другого замочил, тогда
поп и говорит, - "Ну теперь, один клиент - мой, другой - твой".
Насчет Вашего (1) - Вы понимаете, что часто сегментируют по принципу
это вот - виды нашей паствы (недополученной прибыли)- вид№1, вид№2, ...
невзирая на возможность определения истинной сущности,
потом подобная классификация кой-как служит для выколачивания денег,
а потом - вдруг ... перестает работать.
Также и (2) - это заход хороший, но опять - не от самого покупателя, а от использования его в утилитарных целях.
А вот бы - классификацию потребителей - от них самих ?
(3) это и есть сама задача - типология потребления.
+++++++++++++++++++++++
*) Как сказал (утилитарно) Николай I после премьеры "Ревизора"... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 00:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Астафьев:
U&A что ли? видел только по продуктовым группам.
Вообще речь в скрытом виде идет о сегментировании. Сегментирование делается обычно "против" чего-то.
Это не может входить частью в стиль жизни? |
Стиль жизни - это было бы очень хорошо. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 00:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© любое сегментирование имеет смысл только ad hoc . Любое предположение об устойчивости поведения человека по всему возможному разнообразию - включая устойчивость потребления всех товарных групп - является глубоко ошибочным. см. в этой книге есть данные по лонгитюду http://www.ozon.ru/context/detail/id/2806742/?partner=2589133 , а анализ чеков (т.е. синхронический аспект) демонстрирует, что приобретение бренда определенной ценовой группы в одной товарной группе не обладает ни малейшей прогностической ценностью относительно предпочитаемого ценового уровня в других товарных группах.
Соответственно, все конструкции типа "стиля жизни" ничего, кроме захломления мозгов, не дают.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.12.2008 09:13 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: voland©
1. любое сегментирование имеет смысл только ad hoc .
2. Любое предположение об устойчивости поведения человека по всему возможному разнообразию - включая устойчивость потребления всех товарных групп - является глубоко ошибочным.
3. см. в этой книге есть данные по лонгитюду http://www.ozon.ru/context/detail/id/2806742/?partner=2589133 ,
4. а анализ чеков (т.е. синхронический аспект) демонстрирует, что приобретение бренда определенной ценовой группы в одной товарной группе не обладает ни малейшей прогностической ценностью относительно предпочитаемого ценового уровня в других товарных группах.
5. Соответственно, все конструкции типа "стиля жизни" ничего, кроме захломления мозгов, не дают.
|
1. Настолько категорично, что от Вас явно не ожидал.
То, что ad hoc сегментация может быть более удобной - понятно. Но тогда Вы должны иметь некие гипотезы "ценности этого случая (hoc)", которые надо рассматривать a-priori и доказывать a-posteriori. ИНаче Мы просто имеем эвристику.
2. Утверждение, что "на сайте sostav.ru наблюдаются реплики госопдина Дымшица" - тоже глубоко ошибочно именно с 11.12.2008 ? (это - просто самый простой пример  )
Чем обыкновенный потребитель Вам так не угодил, если он столетиями ест рис, а не картошку, или - картошку - чаще риса, или мясо - предпочитает "пирожинкам/мороженкам", некоторые группы (сегменты) вон столетиями ходят в синагогу, а не в мечеть, хоть им "кол на голове теши"...
3. Вы всерьез уверены, что некая книга может доказать Ваши утверждения (1) и (2) ?
4. Думаю, что в такой постановке это невозможно доказать в принципе. Вот Вы бы - взялись это строго доказать?
Если бы взялись - в какой формулировке?
5. А еще Вы сможете доказать что и самой "жизни" - нет? ( в частности как потребления чего-то там)
А я почему-то глубоко уверен, что если на диком Западе есть салун, то там обязательно "заведутся женщины и виски".
КАК Вы это опровергните? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 12:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вы прочитайте в начале книгу, а потом уж сможете спросить, почему я считаю, что в ней содержится подтверждение моих слов, если сами не заметите.
Мы же не обсуждаем рис или картошку предпочитают на конкретной территории, хотя даже такие "базовые предпочтения" в физическом объеме непостоянны, а предпочтение различных брендов упаковок риса. И вопрос даже не в том, какой бренд риса кто-то предпочитает, а как это связано с другими потребительскими предпочтениями. Правильный ответ: никак. Потребитель существо холестичное, а не "элемент системы". Все социальные классификации умозрительны и при попытке отклассифицировать объекты по, пусть пяти, соц-дем характеристкам и предпочтениям даже 4000 брендов у вас ничего не получится (а на рынке брендов еще больше).
по пункту 4 это уже доказательство, а не предположение: взяты чеки (5500) и проанализирован их состав. Предположение о "стиле жизни" подразумевает, что если человек покупает пиво 4-кратной ярмарочной стоимости, то при покупке колбасы должен придерживаться той же ценовой группы. Более того, наличие какого-то бренда в чеке не задает ни покупку других товарных групп, ни других брендов и т.д. То есть результат ПРОВЕДЕННОГО АНАЛИЗА демонстрирует, что ценовая группа пива не задает ценовое предпочтение в других товарных группах. Чем это вам не "строгое доказательство" отсутствия "стиля жизни".
А "салун" это место, в котором есть женщины и виски, до их появления это просто "сарай". В одном фильме перевели фразу персонажа конца XIX века на Среднем Западе "Я пойду в кафе"... Дальше я смотреть этот фильм не смог. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
//А "салун" это место, в котором есть женщины и виски, до их появления это просто "сарай". //
Ну вот, Вы уже провели различие хотя бы между двумя стилями жизни.
И - второй раз - тоже между двумя по крайней мере -
1) те, кто стал бы далее смотреть,
2) те, кто - нет.
Оказывается, "стили жизни" - существуют? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
То есть результат ПРОВЕДЕННОГО АНАЛИЗА демонстрирует, что ценовая группа пива не задает ценовое предпочтение в других товарных группах. Чем это вам не "строгое доказательство" отсутствия "стиля жизни".
|
Это - всего одно ad hoc-N=5500-измерение некой выборки. Поскольку дефиниций "стиля жизни" при данном hoc
не приведено, не указан и тип магазина, то сказать тут ничего о "стиле жизни" нельзя.
Например, можно выдвинуть такую гипотезу - магазинчик сделан для стиля жизни - "прибежал-купил-забыл",
и 2) эта марка пива там оказалась случайно.
Опровергнуть эту гипотезу при приведенных данных никак нельзя. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 13:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: voland© для введения дефиниций необходимы данные, позволяющие выдвинуть такую гипотезу. Если при выборке в 5500 не нашлось двух одинаковых чеков и сочетание брендов оказалось случайно, то вероятность наличия "стиля жизни" составляет 0,0004.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 00:20 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
тогда объясните, что именно Вы измерили, если нет дефиниций? некую "близость чеков"?
Вы можете продавать или не продавать вино/водку в таком-то селении, измерять чеки, народ просто будет гнать самогон или купит в другом месте.
Вы можете стать священником, даже говорить, что пьянство - грех, нет проблем, но если Вы будете заставлять народ
ходить слушать это, отмечать галочкой, на каждом шагу "мозолить глаза" - Вас просто подожгут...
Казаков сначала приехал в Израиль, потом не смог жить, обратно уехал и заявил "Там всё не так. Я привык в Москве пить водку, потом пиво, там это никто не понимает".
Стиль жизни - это то, как чел не может не жить. При свободных обстоятельствах, конечно, не в концлагере.
Посели Вас в деревню глухую, Вы там неделю не вынесете, сколько не измеряй Ваши чеки.
На мой взгляд, стиль жизни - нечто глубокое, потребление, естественно - выражает этот стиль, плюс тот или иной шум.
Сам я измерял потребление по автобусам, у всех специалистов было яркое различие в оценках
автобусов Scania от других - не только от наших типа "Волжанин", но даже от автобусов "Мерседес".
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 01:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
посмотрел насчет книги.
Я читал господина Жаворонкова с подачи господина Бутаева.
Много вопросов возникло, это-да.
Тем не менее сомнения у меня есть, что Вы сможете убедить кого-то, что нет отличия Ваших чеков по водяре и дешевому портвейну от чеков основного его сегмента. (хэллоуин не берем)
А у них, если Вам верить - трафик интернета - такой же как у Вас?
Возьмите скромных женщин -бухгалтерш. Если они одни тянут детей, то там трудно будет найти в чеках потребление сигар
или дамского ликера "Бейлис". Или расходов на горнолыжные курорты Куршавеля.
А то, что какие-то страты корзин пересекаются... так 90% Москвы небось пользуется зажигалками "Крикет". Ну и что?
Если у Вас шариковая ручка, а не "вечное перо", отсюда не следует, что Вы потребляете 2 пары валенок за зиму.
Чтобы был стиль, нудно, во-первых, чтобы была личность. Которую давили в совке сто лет и продолжают, теперь еще и попов организовали под новую кпсс. У всех - однотипное пионерское детство, печати ставить некуда.
Знаете, я со смехом смотрю, как моя бывшая пытается организовать некое потребление с присутствием вкуса.
Или ее сестра - квази-боссв зубодерьгательном бизнесе.
Из подобной страты совершенно наплевать, если у кого-то детКА-деффКО учится в Америке.
Потребление по стилю мало отличается от потребления полусреднего бандюгана -
какая-то сборная тупая солянка полу-телевизионная.
На этом нищем уровне (по нормальным европейским меркам) - стоит только один вопрос - ВЫЖИТЬ.
Это даже не потребление, это - просто "выживание".
Возможно, потребление по "стилю жизни" начинается во втором-третьем поколении, когда на каждого уже есть 50-100 м2 жилья. Хоть и в аренду. Ну или с детства 15 отдельных, как в Тригорском у знакомых Пушкина. Но там какие-то устои лет сто формировались, так что Набокова можно было отличить от хулигана Маяковского. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 02:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
"Видите ли, Петр" (с) , пьют водку, а потом пиво несколько миллионов человек, большая часть из которых не читает стихов под саксофон. Более того, подавляющая часть предпочитающих такой коктейль, уже забыли, что такое стихи, и никогда не знали, что такое саксофон. Если вы хотите обсуждать "стиль жизни" как социологическую или маркетинговую дефиницию, то должны рассматривать это как статистический феномен, а не как "случаи".
Также учтите, что с ростом дохода возрастает разнообразие поведения (или, скорее, разнообразие поведения является одним из факторов, обеспечивающим сравнительно высокий уровень дохода), в том числе потребительского. И он того, что человек курит сигары вы не сможете сделать отличный от случайного прогноз относительно его музыкальных предпочтений. И т.д. и т.п. Я уже неоднократно приводил разнообразные примеры того, что чем строже вы задаете какой-то потребительский параметр, например, предпочтение конкретного бренда, тем больше у вас дисперсия по любому другому признаку. Соответственно, любая потребительская классификация по "стилю жизни" сродни моделям классовой структуре общества: нарисовать можно, а в практическом применении полная херотень.
PS. И какое отношение к "стилю жизни" имеют "образы брендов" автобусов?
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 08:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
1. "Видите ли, Петр" (с) , пьют водку, а потом пиво несколько миллионов человек, большая часть из которых не читает стихов под саксофон. Более того, подавляющая часть предпочитающих такой коктейль, уже забыли, что такое стихи, и никогда не знали, что такое саксофон.
2. Если вы хотите обсуждать "стиль жизни" как социологическую или маркетинговую дефиницию, то должны рассматривать это как статистический феномен, а не как "случаи".
3. Также учтите, что с ростом дохода возрастает разнообразие поведения (или, скорее, разнообразие поведения является одним из факторов, обеспечивающим сравнительно высокий уровень дохода), в том числе потребительского.
4. И он того, что человек курит сигары вы не сможете сделать отличный от случайного прогноз относительно его музыкальных предпочтений. И т.д. и т.п.
5. Я уже неоднократно приводил разнообразные примеры того, что чем строже вы задаете какой-то потребительский параметр, например, предпочтение конкретного бренда, тем больше у вас дисперсия по любому другому признаку.
6. Соответственно, любая потребительская классификация по "стилю жизни" сродни моделям классовой структуре общества: нарисовать можно, а в практическом применении полная херотень.
PS. И какое отношение к "стилю жизни" имеют "образы брендов" автобусов?
|
1. Только что Вы заявляли обратное - что по чеку "водяра+пиво" НИЧЕГО нельзя сказать про чек "стихи".
Теперь себя опровергаете.
4. А поскольку из такого узкого потребительского параметра, как "Ваш чек по трафик-sostav.ru-MRES" следует очень большая дисперсия по вышеупомянутому чеку "водяра+пиво", то я уж и волноваться начал... Вы берегите себя! Тем более
2. являясь "феноменом статистики", а не "случаем" маркетинговой дефиниции "Фома-маркетинговый-неверующий-в стиль-жизни-на-Марсе" (Гордо несите знамя марсианских Фом, а также ХоММ, и Фамм :) сорри за мой фр.)
3. в попытке встать под ваше гордое революционное знамя, - хочу спросить, откуда у Вас такие данные про связь разнообразия и дохода?
4. Это значит, что число Ваших пар валенок - снизилось из-за кризиса?
5. Значит дисперсия по валенкам еще больше увеличилась?
6. А она есть, эта херотень? Где посмотреть? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 10:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор voland:
6. А она есть, эта херотень? Где посмотреть? |
Самая проработанная это PRIZM и про неё есть неплохая в общем книжка. Только когда будете изучать обратите внимание, что набор маркеров для каждой группы свой и маркерами являются бренды с малой долей рынка. Так как это система геопривязанная, то следствие позволило предположить, что демонстрируемые аффинити гораздо больше следствие неравномерной дистрибуции, а не убеждений покупателей. Очевидно, что доля массовых брендов при росте доходов снижается, но полного отказа не происходит. Владение Мерседесом не приводит к отказу от Кириешек, скорее, приводит к увеличению объема индивидуального потребления.
По поводу разнообразия и дохода: мы проводим довольно много исследований в местах с обеспеченной публикой (казино, ювелирные салоны, автосалоны и т.д.) и для дифференциации внутри этой страты задаем много разных потребительских вопросов. Вот там и видно, как с ростом дохода растет разнообразие, хотя вмешивается и фактор образования: при равном уровне дохода и более одной заграничной поездки за сезон у людей со средним уровнем образования будет выше среднего звездность отеля в Турции или Египте, а с высшим скорее будет разное направление поездок и т.д. Проблема для маркетологов в том, что эти направления невозможно систематизировать и любитель секс-туризма в Таиланд будет ездить в Нидерланды изучать технический опыт, а не болтаться по кварталу красных фонарей. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 15:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
В Германии, это - стиль бизнес-встреч.
Вначале - переговоры, потом - девочки. Устоялся за 200 лет, ничего особенного.
Для них. Отсюда бизнес Беаты Узе. А в гнилой Англии с этим плохо. Недоразвитость и лицемерие.
Поэтому туристу с высшим образованием секс-кварталы (в Германии из называют эрос-центры) предпочтительнее в Германии,
а если в Амстердаме, то белых надо искать подальше от центра. Индустрия специальных путеводителей работает как часы. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 17:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
