Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Оценка эффективности рекламных инвестиций - эконометрика
Есть пример?
< 1 2 3 4 5 >

Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
Короче - всё решается "на прилавке", а вот этой моделью НИКТО НЕ ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ.
Даже, о ужас! - господин Рязанов!


Эту задачу в неприлично огромном объеме, я для себя давно решил. Прошу на меня тут не наговаривать.


Видимо, в частном каком-то случае?
В общем виде она нерешабельна.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.02.2009 22:54
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
Видимо, в частном каком-то случае?
В общем виде она нерешабельна.


Задача решена в части охвата в общем виде строго (из первых принципов). Другое дело что «оцифровать» творчество (функцию отклика) не возможно, никогда и никому :( . Отклик (для каждого медиа) задается параметрически или модельно (reсency, Reach1+, эфф.частота и т.д.). И уже по заданным пользователем откликам проводится оптимизация медиамикса в общем случае по SOV(учет конкурентного окружения). Получился удобный симулятор для проверки гипотез различных функций отклика на результирующий эфф.охват и не более того.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 03.02.2009 23:45
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:

Короче - всё решается "на прилавке", а вот этой моделью НИКТО НЕ ХОЧЕТ ЗАНИМАТЬСЯ.



Вы крайне невнимательны, я же написал "вероятность предпочтения рекламируемого бренда возрастает на 20-25% на 1-2 дня по сравнению с теми, кто не имел за этот срок контакта с рекламой (этот уровень сам по себе задается шириной и устойчивостью дистрибуции)".

Вы вообще пытаетесь обсуждать решение этой задачи при не экологичных, недостижимых в реальной практике, условиях. Вероятность того, что конкретная дама увидит рекламу двух порошков за день до покупки даже при большом давлении составляет максимум 0,16, а с учетом качества креатива вероятность такого давления - выбор между двумя "привлекательными" - на её слабый мозг вообще составляет 0,0144. И это в предельном случае, реальные средние значения даже в группах с большим количеством рекламируемых брендов раза в три меньше.
Конкретный человек, включивший телевизор, видит за день 200-400 рекламных сообщений, и, конечно же, большую часть из них просто игнорирует, так как там рекламируется то, что ему сейчас не нужно, еще значительная часть раздражает его из-за убого креатива, так что эффективными оказывается очень малая доля рекламных событий.

Довелось наблюдать несколько раз, как распределялась доля исчезнувшего по организационным причинам бренда с прилавка. В принципе, при вере в силу рекламы, можно было бы ожидать, что большая часть потребителей должна начать рекламируемые бренды, или, как минимум, должен наблюдаться хоть какой-то перекос распределения в их сторону. Но в реальности доля исчезнувшего бренда распределяется по другим в соответствии с их нормированными долями, перекосы редки и малы. То есть, мы не видим непосредственных рекламных эффектов по привлечению новых потребителей к бренду, реклама скорее "защищает" внимание своего потребителя от других предложений на полке, чем привлекает других (такие ситуации были, но единичные, крайне редко).
Так что не надо мудрить, сложную математику ни рекламисты не поймут, ни в реальной жизни она не на что не влияет, инерция медиапланировочных решений огромная, 6-8 недель после события, т.е. когда уже, скорее всего, произойдет очередное изменение.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 00:04
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор butaev:

Именно это ожидание разбиения полноводной реки данной модели на множество ручейков, останавливает теоретиков рекламы в движении в сторону создания общей методологии на базе этого простенького уровнения. Иначе бы мир эту теорию в миг бы достроили до строгой, такой какие "живут и здравствуют" в теоретической физике.



Эдуард, строгая теория в маркетинге невозможна, так как большая часть факторов успешности бренда лежит в не-рекламной сфере. Повторюсь, но большая часть стартующих брендов и товаров никому не нужны и никакая модель им не поможет. Это работа с поведением и мнением людей на фоне огромного количества других информационных и личных событий, а не электроны между полюсами магнита гонять.
И не надо про "строгость" физики, или что, кто-то может внятно объяснить, что такое лазер? Нет, не может, но определенная система представлений об этом явлении позволяет создавать огромное количество приборов с его использованием. Так и предлагаемая модель (при всех оговорках и соответствующих процедурах селекции креатива и т.д.) при порядке в других параметрах ведения дел очень хорошо позволяет эффективно управлять рекламным давлением.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 00:10
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Юрий Рязанов© для: Михаил Дымшиц©
Любопытно, КАК можно совместить обе Ваших точки зрения?

Или, точнее, существует ли аксиоматика, когда они не противоречивы?
Дело ведь не в том, что математика сложна или очень сложна или сверх-сложна,
достаточно на первом случае - чтобы она была корректна.

Особой точности требовать никто и не будет - это - БЕЗУМИЕ.

Пусть
1) корректна модель,
2) пусть она измеряема,
3) ничего страшного, что там большие погрешности,

зато - это и есть сама жизнь, сама метрика (насколько уж получилось),
с той или иной степенью, ничего страшного, но зато совесть чиста и можно идти далее.

Вот мне моя милая купила электрочайник. Тефаль. Что - реклама?
Модель?
1) У меня, говорит - утюг тоже "Тефаль", мне нравится как работает,
2) еще - дизайн как раз - угодил,
3) еще - рядом ни на что глаз не лег,
4) еще - именно эту марку я искала в магазине? Нет. Искала чайник.
5) еще - если бы там была очередь, плюнула бы и потом в другом магазине искала.

Реклама имеет значение? Нет, говорит - абсолютно. Мы - в основном с подружками советуемся.

Тем не менее даже для такой женской логики должна быть корректная модель, а совсем не простенькое уравнение.
В общем-то не самая сложная покупка?
В данном случае относительно марок чайников (допустим 5-10 штук) и
соответсвенно - 5-10 рекламных кампаний насчет измерения ее покупки должна быть точка в пространстве
(5-10) х (3-5-7 координат)
(это - размерность марок плюс размерность самого "прилавка", то бишь самого "Выбора" = функции отклика ,
причем,
сама эта функция включает не только рекламные сообщения.

Думаю, Вы - согласитесь,
1. Задача вполне обыденная,
2. Ни в коем случае я не говорю, что у неё мозг сильнее Вашего, скажем - просто незамороченный рекламой,
вполне привычный к подобного рода покупкам, то есть - можно в первом приближении сказать, что действовал более-менее автоматизм своего рода, не будем особо усложнять модель.

Не нравится Вам Файри, давайте напишем про чайник.
Я вполне согласен, что там - не точка, а облако (область) в кот. - могут быть, кстати и другие марки.

Пусть точка попадает в это облако, но надо, чтобы облако действовало для многих покупателей.
Тогда это - рабочая модель.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 00:33
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Михаил Дымшиц©
Да бросьте, лазер, это как раз - просто. не заморачивайтесь, там всё несложно и однозначно.
Не берите в голову.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 00:35
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007
для: Михаил Дымшиц©

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Из-за того, что контакт живет 1-2 дня, большая часть рекламных сообщений неэффективна из-за креатива или формата...


Миша, полностью согласен по неэффективности рекламы и что часто 80-90% рекламы - пустая трата денег.
Xотел бы лишь добавить, что в случае B2B рекламы, контакт часто живёт дольше месяца ... хотя есть спорные теории с 2-мя и даже 8-ю неделями ...
В случае же прямой рекламы или например визита сейлз представителя (опять же Б2Б), контакт хорошо держится 2-3 недели (по моим замерам, у конкурентов очень близкие цифры - чаще всего от 2-ух до 4-ёх недель), и начинает затухать в конце месяца ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 02:41
цитата
Profile
Юрий Рязанов©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов© для: Михаил Дымшиц©
Любопытно, КАК можно совместить обе Ваших точки зрения?

В чем противоречие?


Пусть
1) корректна модель,
2) пусть она измеряема,
3) ничего страшного, что там большие погрешности,


Я же вам привел самую простую НЕ противоречивую модель:

Продажи = Отклик*Охват (1) (чем она вас не устраивает? )

Могу эту простую запись усложнить до безумия… (до кварков). Наилегчайший вариант усложнения:

Продажи = Новые/Отток старых (2)

Выражение (2) асимптотика в предположении что поток «Новых» потребителей const по времени. К примеру Бренд привлекает ежемесячно 100 «Новых» покупателей в мес., и одновременно с притоком «Новых» имеется «отток» старых, пусть Отток=10% в мес. от всех «старых». Очевидно, что в асимптотике по времени установится равновесный уровень продаж = 100/10%=1000покупателей. Тогда приравнивая (1)=(2) получим:

Новые/Отток старых = Отклик*Охват (3)

Выражение (3) стало чуть более реалистично чем просто (1). Поскольку в левой части уже есть «Новые» и «Старые» потребители. Кстати модель (3) уже объясняет повышение продаж при увеличении рекламного Охвата за счет снижения оттока старых потребителей (о чем и писал выше Михаил). Можно дальше баловаться с левой частью, т.е. уйти от асимптотики (2).



Вот мне моя милая купила электрочайник. Тефаль. Что - реклама?
Модель?
……
Реклама имеет значение? Нет, говорит - абсолютно. Мы - в основном с подружками советуемся.


Сарафанное радио тоже можно феноменологически «оцифровать». Много раз наблюдал что Отток «старых» простая экспонента. Однако, ОЧень часто мы видим что в отсутствии рекламы продажи падают по логнормальной кривой при постоянной дистрибьюции. Более того продажи могут и расти!!! На интернет ресурсах этот эффект особенно заметен. Т.н. эффект «Сарафанное радио». Другими словами, как только сколь нибудь значимым становиться этот эффект, можно забыть про экспоненциальный закон и «нарисовать» уже в правой части (3) соответствующую поправку на «советы друзей» и уже обновленное выражение (3) станет еще ближе к реальности – которой увы не достигнуть никогда. К сожалению с учетом моих замечаний выражение (3) уже будет иметь бледный десятиэтажный вид :( .
Вы же математик, вам и флаг в руки. ;)


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 03:44
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор IR:
для: Михаил Дымшиц©

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Из-за того, что контакт живет 1-2 дня, большая часть рекламных сообщений неэффективна из-за креатива или формата...


Миша, полностью согласен по неэффективности рекламы и что часто 80-90% рекламы - пустая трата денег.
Xотел бы лишь добавить, что в случае B2B рекламы, контакт часто живёт дольше месяца ... хотя есть спорные теории с 2-мя и даже 8-ю неделями ...
В случае же прямой рекламы или например визита сейлз представителя (опять же Б2Б), контакт хорошо держится 2-3 недели (по моим замерам, у конкурентов очень близкие цифры - чаще всего от 2-ух до 4-ёх недель), и начинает затухать в конце месяца ...



Игорь, директ-маркетинг и личный контакт это маркетинговая коммуникация, но это не РЕКЛАМА. По определению, РЕКЛАМА это тогда, когда используется медийный носитель, т.е. носитель, имеющий разнообразную информацию из разных источников.
И у директ-маркетинга разные модели отклика, например, в директ-маркетинге по финансовым услугам есть накопление контактов (по товарам - нет, самый эффективный - первый); эффекты личных продаж действительно затухают около четырех недель у вас, а у нас ограничены началом календарного месяца (связано с графиком выплаты зарплаты, у вас еженедельно, а у нас раз в месяц).
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 08:28
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:

Реклама имеет значение? Нет, говорит - абсолютно. Мы - в основном с подружками советуемся.




Эффекты хорошо проводимой рекламной кампании не осознаются покупателями (это не значит, что реклама действует на "подсознание", так как, подсознания нет, это метафора). Эффекты "сарафанного радио" выявляются у одного товарного бренда в квартал (у книг и кинофильмов - без ограничений), возникают только при достаточно большом рекламном бюджете и их возникновение не контролируются рекламодателем.
Для того, чтобы что-то можно было обсуждать содержательно, объект обсуждения должен быть известен собеседникам до начала беседы. А откуда им этот объект может быть известен? Во-первых, он должен у кого-то уже быть, с этим персонажем все понятно, а остальные вроде бы могли узнать про него из рекламы. Но, как было указано выше, не-пользователь товара не обращает внимание на рекламу соответствующих товаров. Соответственно, обсуждение возможно только при достаточно большом проникновении товара в группу, и поддержка товара и даже некоторый рост действительно может наблюдаться только в двух случаях: высокое проникновение в группу (и для информационных ресурсов рекламирование может даже наносить вред, так как частично удовлетворяет информационный запрос) или когда товар действительно обладает уникальными свойствами. Так как товары с уникальными потребительскими свойствами (лучше лидеров рынка по объему) предлагаются редко, то в общем случае сарафанное радио лучше не учитывать в планировании, а просто на него надеяться. ;)

И, главное, не надо исходить из предположения, что люди изучают все предложение на рынке, а потом принимают решение. Люди перебирают варианты до тех пор, пока не найдут приемлемого. Именно поэтому такую ключевую роль в моделировании эффекта рекламы имеет ширина дистрибуции.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 08:41
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов© для: Михаил Дымшиц©
Любопытно, КАК можно совместить обе Ваших точки зрения?

В чем противоречие?


Пусть
1) корректна модель,
2) пусть она измеряема,
3) ничего страшного, что там большие погрешности,


Я же вам привел самую простую НЕ противоречивую модель:

Продажи = Отклик*Охват (1) (чем она вас не устраивает? )




всего лишь тем, что она - не корректна
1) прошла реклама - согласен,
2) был какой-то охват? - согласен.
3) были какие-то продажи этой марки? - то же согласен.

однако отсюда говорить, что //

Продажи = Отклик*Охват - это -БЕЗУМИЕ.
Почему-

Потому что приписывать эти продажи именно модельно данному (термодинамическому) уравнению
Вы имеете право только при существовании ИЗОЛЯЦИОННОЙ системы.

Доказательство ad absurdum.
1. Пусть существует Ваше уравнение, и число, вернее, два числа = Продажи и Охват (пусть не точно, но пусть они есть).
Вы радостно отчитались и получили бабло
Ничего страшного.
Но в это же время еще 1000 реклам прошло, которые могли перебить этот Ваш охват, который, согласен - был.
Это - раз. И это - существенно.

Возникает вопрос - откуда продажи?

А, может, это просто - приверженность марке? Или - другого не было в магазине?
Или - дизайн соблазнил?
Или - подружки сказали?
Или - дистрибуция так поработала?

Вам, я понимаю - хочется, чтобы реклама - ПРОДАВАЛА.
А она - не продает.
Это фундаментальное предположение, что реклама - продает - есть часть мифологии общества потребления.
Типа бантика на голове слона.
Слона скрывают, а показывают - бантик.

Поэтому и нет простых исследований с цифрами, которые можно повторить.
Есть стохастика - кто-то когда-то померил. Пытались повторить - ничего не вышло. Замолчали.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 10:18
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а можно чуть подробнее разницу между "изучают все предложение на рынке" и "перебирают варианты"? Не очень получается уловить разницу, если конечно, не иметь ввиду именно ВСЕ предложения на Рынке.
И вообще, кто-нибудь изучал... потребность существует (то есть есть необходимость приобрести). Сколько покупателей идёт за конкретной туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой (условно, понятно, что в разных категориях значения будут разные) а сколько идёт просто за туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой, сколько идёт просто что-то купить и покупает ...? Это ведь разные модели потребления и соответственно, рекламное воздействие будет разное. И коммуникация должна быть разная взависимости от того, на какую группу она направлена, то есть какие маркетинговые задачи решает. Как это всё вообще можно свести к одной модели?
Допустим, есть бумага А, Б, С (пусть они отличаются только упаковкой). Они занимают разные доли на рынке =имеют n% лояльных потребителей. Некоторое количество Х, не отдаёт предпочтений, им всё равно. Вот эффект рекламный и модель они разве будут одинаковыми, если А с очень маленькой долей пытается отобрать от Б со средней или от С с большой, или пытается приобрести лояльных потребителей среди оставшихся Х. ?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 10:21
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор IQ:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а можно чуть подробнее разницу между "изучают все предложение на рынке" и "перебирают варианты"? Не очень получается уловить разницу, если конечно, не иметь ввиду именно ВСЕ предложения на Рынке.
И вообще, кто-нибудь изучал... потребность существует (то есть есть необходимость приобрести). Сколько покупателей идёт за конкретной туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой (условно, понятно, что в разных категориях значения будут разные) а сколько идёт просто за туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой, сколько идёт просто что-то купить и покупает ...? Это ведь разные модели потребления и соответственно, рекламное воздействие будет разное. И коммуникация должна быть разная взависимости от того, на какую группу она направлена, то есть какие маркетинговые задачи решает. Как это всё вообще можно свести к одной модели?
Допустим, есть бумага А, Б, С (пусть они отличаются только упаковкой). Они занимают разные доли на рынке =имеют n% лояльных потребителей. Некоторое количество Х, не отдаёт предпочтений, им всё равно. Вот эффект рекламный и модель они разве будут одинаковыми, если А с очень маленькой долей пытается отобрать от Б со средней или от С с большой, или пытается приобрести лояльных потребителей среди оставшихся Х. ?



Вы их бьёте прямо в сердце.
Я терпелив, а они - вертятся как ужина сковородке.
Им - страшен потребитель, поскольку он РУШИТ все простенькие уравнения.

Поэтому потребитель на рекламу ... ПЛЮЕТ.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 10:26
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:



всего лишь тем, что она - не корректна
1) прошла реклама - согласен,
2) был какой-то охват? - согласен.
3) были какие-то продажи этой марки? - то же согласен.

однако отсюда говорить, что //

Продажи = Отклик*Охват - это -БЕЗУМИЕ.
Почему-

Потому что приписывать эти продажи именно модельно данному (термодинамическому) уравнению
Вы имеете право только при существовании ИЗОЛЯЦИОННОЙ системы.

Доказательство ad absurdum.
1. Пусть существует Ваше уравнение, и число, вернее, два числа = Продажи и Охват (пусть не точно, но пусть они есть).
Вы радостно отчитались и получили бабло
Ничего страшного.
Но в это же время еще 1000 реклам прошло, которые могли перебить этот Ваш охват, который, согласен - был.
Это - раз. И это - существенно.

Возникает вопрос - откуда продажи?

А, может, это просто - приверженность марке? Или - другого не было в магазине?
Или - дизайн соблазнил?
Или - подружки сказали?
Или - дистрибуция так поработала?

Вам, я понимаю - хочется, чтобы реклама - ПРОДАВАЛА.
А она - не продает.
Это фундаментальное предположение, что реклама - продает - есть часть мифологии общества потребления.
Типа бантика на голове слона.
Слона скрывают, а показывают - бантик.

Поэтому и нет простых исследований с цифрами, которые можно повторить.
Есть стохастика - кто-то когда-то померил. Пытались повторить - ничего не вышло. Замолчали.



Вы все-таки крайне невнимательны: охват имеет некоторый коэффициент на качество сообщения, который меняется дискретно 0 или 1. Т.е. идущие 1000 реклам сравниваются не просто через охват, а с учетом качества креатива, при этом большая часть имеет 0. Из-за этого повторные исследования демонстрируют, что эта модель работающая, а Ваши представления к реальной рекламной практике не имеют ни малейшего отношения.
И ни я, ни Юрий Рязанов постоянно напоминаем, что вклад рекламы в продажи маленький, реклама НЕ ПРОДАЕТ. Продают вообще люди.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 10:42
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: voland©
Не стоит быть столь категоричным. Потребитель конечно на рекламу плюёт, не доверяет ей, но она работает. Тот факт, что посчитать=предсказать значимый результат, кроме предельных значений (большей частью накопленных эмпирически и задним числом объяснённых), которые никому не нужны, никто не может, - не отменяет рекламу как таковую.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 10:43
цитата
Profile
Михаил Дымшиц©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор IQ:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а можно чуть подробнее разницу между "изучают все предложение на рынке" и "перебирают варианты"? Не очень получается уловить разницу, если конечно, не иметь ввиду именно ВСЕ предложения на Рынке.
И вообще, кто-нибудь изучал... потребность существует (то есть есть необходимость приобрести). Сколько покупателей идёт за конкретной туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой (условно, понятно, что в разных категориях значения будут разные) а сколько идёт просто за туалетной бумагой/средством для мытья/колбасой, сколько идёт просто что-то купить и покупает ...? Это ведь разные модели потребления и соответственно, рекламное воздействие будет разное. И коммуникация должна быть разная взависимости от того, на какую группу она направлена, то есть какие маркетинговые задачи решает. Как это всё вообще можно свести к одной модели?
Допустим, есть бумага А, Б, С (пусть они отличаются только упаковкой). Они занимают разные доли на рынке =имеют n% лояльных потребителей. Некоторое количество Х, не отдаёт предпочтений, им всё равно. Вот эффект рекламный и модель они разве будут одинаковыми, если А с очень маленькой долей пытается отобрать от Б со средней или от С с большой, или пытается приобрести лояльных потребителей среди оставшихся Х. ?



Разница в следующем: в одном случае процесс покупки рассматривается как двухфазный, в начале человек собирает информацию о предложениях и их сравнивает, а потом покупает. В другом случае процесс рассматривается как реверберирующий, т.е. человек при наличии желания что-то купить изучает конкретное предложение изолированно, без сравнения с другими на соответствие его представлениям об "идеальной покупке" (включая цену) и если это предложение его устраивает, то покупка совершается (процесс угасающий, так как необходимость поиска следующего предложения может привести к отказу от поиска как такового, описано многократно). Если не устраивает, то идет поиск следующего предложения и анализ его. Это приводит к тому, что большую долю рынка часто имеет не более качественное предложение, а то, которое имеет более широкую дистрибуцию, а о более качественном предложении покупатели не в курсе и реклама эту проблему решить не может.

Большая часть повседневных покупок совершается практически без планирования, человек идет домой, заходит в магазин и глядя на полки принимает решение/вспоминает, что ему нужно купить (большая часть покупателей продуктов бывает в магазине практически каждый день). Доля совершающих покупки конкретного бренда, а не товарной группы (выбор из 2-3 возможных брендов) на рынке товаров повседневного спроса около 2%, на рынке товаров длительного спроса, включая автомобили до 8% (диапазон выбора составляет 6-12 на рынке бытовой техники и одежды и 2-3 на рынке автомобилей).
Т.е. 92-98% покупателей "идет просто что-то купить", соответственно, воздействие должно быть одно. Дело в том, что у 92-98% слабо вовлеченных покупателей есть некоторое "общественное мнение", а "квалифицированные покупатели" не имеют группового мнения, каждый из них имеет довольно сложную структуру представлений о покупаемом товаре и они всегда несогласны с друг другом или по оценке конкретной модели, или по причинам той или оценки, т.е. массовую коммуникацию на них не проведешь (индивидуальная настройка возможна только при личном контакте).
Соответственно, эффекты формирования рекламного воздействия действительно очень хорошо описываются простой моделью, полная версия которой содержит ширину дистрибуции и охват с поправочным коэффициентом на качество креатива. На товарах повседневного спроса проверена многократно и отлично работает, на товарах длительного спроса проверки единичны, но тоже положительны (так как покупок конкретного бренда в конкретном магазине мизерны, то требуется большая выборка магазинов, что сложно; для "автомобильной деревни" все работает).

Я давно говорю, что такая область маркетинговой коммуникации, как медиапланирование, крайне переоценена, это очень простая абсолютно техническая задача (большие охваты за разумные деньги могут быть получены только при использовании лидирующих носителей и размещении в прайм-тайм; при ориентации на дешевый пункт вы сможете получить 30-35% недельного охвата, при котором эффектов рекламы вы вообще не увидите, зависимость эффекта от охвата описывается экспонентой). Основная борьба за эффективность рекламы это, в принципе, не размещение, а выбор креатива. А вот тут никакая модель не поможет принять решение, так как любое дискретное описание акта коммуникации неполноценно, так как 1) восприятие людей целостно; 2) зависимость от различных показателей имеет U-образные формы с огромной дисперсий внутри U и учесть все взаимодействия не может ни одна модель.
--------
http://www.dnp.ru

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 04.02.2009 11:07
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...
И ни я, ни Юрий Рязанов постоянно напоминаем, что вклад рекламы в продажи маленький, реклама НЕ ПРОДАЕТ. Продают вообще люди.


Если реклама НЕ продает, тогда - к чему уравнение про продажи ?
Какова его цель?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 11:16
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор IQ:
для: voland©
Не стоит быть столь категоричным. Потребитель конечно на рекламу плюёт, не доверяет ей, но она работает. Тот факт, что посчитать=предсказать значимый результат, кроме предельных значений (большей частью накопленных эмпирически и задним числом объяснённых), которые никому не нужны, никто не может, - не отменяет рекламу как таковую.


Согласен, категоричность здесь, лишь - фигура речи.
Наши господа всё время уклоняются от полного списка гипотез их модели.
Почему, как Вы думаете?

Потому что сразу станет ясно - "король-то = голый".
А фрагментарные эвристики с навороченными формУлами любой школьник нацарапает за бутылку пива. Тем более - за ящик.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 11:19
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Разница в следующем: ....
и реклама эту проблему решить не может.

Большая часть повседневных покупок...
т.е. массовую коммуникацию на них не проведешь (индивидуальная настройка возможна только при личном контакте).

Соответственно, эффекты формирования рекламного воздействия действительно очень хорошо описываются простой моделью, полная версия которой содержит ширину дистрибуции и охват с поправочным коэффициентом на качество креатива. На товарах повседневного спроса проверена многократно и отлично работает, на товарах длительного спроса проверки единичны, но тоже положительны (так как покупок конкретного бренда в конкретном магазине мизерны, то требуется большая выборка магазинов, что сложно; для "автомобильной деревни" все работает).

Я давно говорю, что такая область маркетинговой коммуникации, как медиапланирование, крайне переоценена,...
...Основная борьба за эффективность рекламы это, в принципе, не размещение, а выбор креатива. А вот тут никакая модель не поможет принять решение, так как любое дискретное описание акта коммуникации неполноценно, так как 1) восприятие людей целостно; 2) зависимость от различных показателей имеет U-образные формы с огромной дисперсий внутри U и учесть все взаимодействия не может ни одна модель.


Вот это - СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО.

Если решающее всё-таки креатив, то причем здесь формулы?

второе.
Если принять вышеприведенные рассуждения -
покупатель идет внутри некоего ФОНА (если Вы согласитесь, что я так описал Вашу конструкцию)

но и здесь стоит та же самая задача -
он - не изолирован от другой рекламы.
Следовательно, для отдельной рекламы мы опять не можем предложить модель?
Вернее - она опять будет не верна?
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 11:27
цитата
Profile
Woland©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006
для: Михаил Дымшиц©
Верно ли утверждение, что рекламный эффект для покупателя - принять решение не в пользу того, чтоон (она) вбил(а) себе в башку*) - это = всё равно, что ГОРУ СДВИНУТЬ?
Спрашиваю Вас совершенно серьезно - как профессионала.
\
+++++++++++++
*) ну это - национальные особенности, еще Достоевский писал. Могу потом подробнее.
--------
Woland, чурка нерусская :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 04.02.2009 11:31
цитата
< 1 2 3 4 5 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 2.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Оценка эффективности рекламных инвестиций - эконометрика
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов