Кризис заставил Однокласников перейти на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Кризис заставил Однокласников перейти на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ

Короткие по времени ролики не работают ...

< 1 2 3 4 5 6

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

Тему почистил... сердце рыдало, когда скальпель резал "лишнее", но... оставил лишь то, что на мой взгляд, не мешает жизни темы. Остальное, увы, пришлось удалить. Буду еще заходить.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Комментарий понравился?

24.02.2009 21:50

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Karolina:
Спасибо, Юрий. Но, честно говоря, я никак не могу осознать, что подразумевается под всеми этими "кликами", "хостами", "униками" и т.п
А вот про короткие ролики еще раз с удовольствием поговорю. их как-то разделить? Могу помочь. :)

Наташа, спасибо. Но эту ветку уже ничем не спасти. Зафлужена до нельзя.
Попробую завершить чем начал.

Тема этой ветки не про то РАБОТАЮТ ИЛИ НЕ РАБОТАЮТ короткие ролики!!!

А о том, что крупнейшая в рунете рекламная площадка Одноклассники, перешла на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ.

Кратко поясняю историю. Обычная практика продажи медийной (банерной) рекламы – продажа ПОКАЗОВ.
Показ – это единичная загрузка страницы на экран компа с демонстрацией банера.

Показ – это аналог OTS (GRP) в оффлайне.

Одноклассники, из всех Показов которые генерит их сайт решили вычистить мусорные с их точки зрения НЕЭФФЕКТИВНЫЕ показы.

Какие показы они посчитали НЕЭФФЕКТИВНЫМИ:

1. Если посетитель провел на сайте менее 1 минуты - тогда ВСЕ показы генерируемые такими посетителями рекламодателю предлагается НЕ ОПЛАЧИВАТЬ!!! Фактически они ввели ограничение на время демонстрации банера (не менее 1 мин.)
Этот факт – соответствует 1-му правилу Дымшица: «короткие ролики не работают»

2. Они предлагают показывать Банер посетителю 1 раз! в сутки. Это означает, что они готовы отказаться от взимания денег за повторные внутри суточные показы, считая их не эффективными. Тем более что интернет технология позволяет банер более 1 раза посетителю не показывать.
Этот факт – соответствует 2-му правилу Дымшица «повторные контакты внутри суток не эффективны»

В сухом остатке получаем, что Одноклассники приняли формулу:

ЭФФЕКТИВНЫЕ КОНТАКТЫ = ВСЕ ПОКАЗЫ – ПОКАЗЫ(менее 1мин.на посетителя) – повторные ПОКАЗЫ

Другими словами, Одноклассники предлагая оплату только ЭФФЕКТИВНЫХ контактов, в известной мере стараются разделить риски рекламодателя, закрывая ворота рекламодателю для оплаты (по их мнению) не эффективных показов.

Вот о чем я веду здесь речь. И давайте на этом кончим. Все предельно ясно.

P.S. Очень просто цепляться за эффективность коротких роликов, когда сам не несешь за это никакой ответственности. Одноклассники пытаются снизить(разделить) рекламные риски с рекламодателем.

Комментарий понравился?

24.02.2009 22:06

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Для начала освежим в памяти.

Цитата, автор F3:
для: Всех
И так резюмирую.
1. Утверждение, что именно кризис явился главной причиной появления технологии ИнтерТелек, есть лишь гипотеза ТС. Об истинных мотивах авторов технологии можно лишь догадываться, но, скорее всего, рост популярности ресурса привел к тому, что продавцы рекламных возможностей все чаще стали конкурировать не с другими Интернет-ресурсами, а с другими массмедиа (ТВ в особенности). О чем есть прямое упоминание в описании технологии.
2. Утверждение, что авторы технологии осознали «ущербность» «коротких роликов», является всего лишь домыслом ТС. Во-первых, они вообще нигде не говорят о «роликах». Во-вторых, они добиваются «непрерывного контакта» с баннером. Делают они это по той причине, что «…. мы обращаем внимание на баннеры, лишь завершив действие, ради которого пришли на сайт. Соответственно, чтобы поймать этот момент необходимо обеспечить контакт на определенное время.» Как видим, это обоснование не совпадает с тем, что говорил Дымшиц о причинах отсутствия эффекта от "коротких роликов".
3. А вот, что пишут авторы, о повторных контактах внутри суток: «Для проведения кампаний с максимальным CTR, нацеленных на продажу, мы рекомендуем устанавливать частоту RF=1 в сутки. При необходимости увеличения имиджевой составляющей возможно установка частоты RF=2 или RF=3.» Где здесь написано, что повторные контакты внутри суток - избыточны?
4. Нет ни каких доказательств того, что авторы вообще знакомы с идеями Михаила Наумовича Дымшица.
5. Юрий Рязанов крайне вольно трактует идеи своего товарища. Достаточно сравнить, что пишем Михаил, и то, что пишет об этом Юрий. Во-первых, они так и не договорились о длинне ролика, с которой тот начинает работать. Во-вторых, Михаил пишет о недельном охвате, а не об избыточности контактов внутри суток. Если уж переводить слова Михаила в термины Юрия, то избыточны повторные контакты внутри недели. Согласитесь неделя и сутки - это не одно и то же.

Вывод.
Название ветки не соответствует действительности. Попытка доказать причастность Михаила Дымшица к технологии ИнтерТелек провалилась. Потому поздравлять Михаила не с чем. Желание Юрия похвалить идеи Михаила понятно. Но, в данном случае, создание этой «поздравительной» ветки является явно преждевременным.

Теперь относительно последнего поста.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
А о том, что крупнейшая в рунете рекламная площадка Одноклассники, перешла на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ.

Здесь в описании технологии ИнтерТелек, нет ни слова об "эффективных контактах".
http://wg13.odnoklassniki.ru/cdk/st.cmd/helpAdvertise/st.section/adv_telek
Авторы не пользуются этим понятием. Как они могли перейти на то, о чем не знают?

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Одноклассники, из всех Показов которые генерит их сайт решили вычистить мусорные с их точки зрения НЕЭФФЕКТИВНЫЕ показы.

Где об этом написано? В описании речь о повышении эффективности показов, а не о "вычищении мусорных".

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Фактически они ввели ограничение на время демонстрации банера (не менее 1 мин.)

Они ввели не ограничение. А обеспечили непрерывность показа в течение 1 мин.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Этот факт – соответствует 1-му правилу Дымшица: «короткие ролики не работают»

Это чистой воды Ваши домыслы. Сколько еще раз Вам нужно это повторить?

Цитата, автор Юрий Рязанов:
2. Они предлагают показывать Банер посетителю 1 раз! в сутки. Это означает, что они готовы отказаться от взимания денег за повторные внутри суточные показы, считая их не эффективными. Тем более что интернет технология позволяет банер более 1 раза посетителю не показывать.

Смотрите прямую цитату. Вы искажаете смысл исходного текста.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Этот факт – соответствует 2-му правилу Дымшица «повторные контакты внутри суток не эффективны»

Это Ваше правило, а не Дымшица. У Дымшица речь о неделе.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Другими словами, Одноклассники предлагая оплату только ЭФФЕКТИВНЫХ контактов, в известной мере стараются разделить риски рекламодателя, закрывая ворота рекламодателю для оплаты (по их мнению) не эффективных показов.
... Одноклассники пытаются снизить(разделить) рекламные риски с рекламодателем.[/i]

Однокласники пытаются конкурировать с ТВ. Их интересуют телевизионные рекламодатели. Ресурс стремиться предложить по возможности "аналогичную" (близкую ТВ) систему продаж.

Им нужно заполучить хотя бы часть ТВ-бюджетов или, если быть более точным, часть рекламных бюджетов тех рекламодателей, что уже размещаются на ТВ. Все разговоры о "снижении рисков" не более, чем фантазии или домыслы.

В сухом остатке. Ваша версия описания технологии ИнтерТелек идет в разрез с тем, что пишут о ней авторы.
Ваша попытка увязать появление технологии ИнтерТелек и идей Михаила Дымшица в Вашей интерпретации не выдерживает критики.
На этом обсуждение и тему можно закрывать.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

24.02.2009 22:09

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: Михаил Дымшиц©
В одном сообщении вы иногда сами себе противоречите, то пишете, что

короткие ролики не работают НИКОГДА"

но уже в следующем предложении

То есть, возможно, что на фоне большого давления в других СМИ, короткие ролики что-то и добавляют

Так НИКОГДА или ВОЗМОЖНО?

А вот эту информацию не могу понять, откуда вы взяли

С теми же израильскими примерами: там использование коротких роликов было на фоне обширной газетной рекламы.

Но вот еще один графичек кампании Шокобарокко, которая точно никакими другими медиа не поддерживалась. В левой колонке, есесено, веса, в правой - знание марки. Кампания началась в 1-м квартале, в ней были задействованы ТОЛЬКО 15",

печенье1.jpg

Комментарий понравился?

24.02.2009 22:30

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор koska:
Основной вопрос такой - насколько корректно делать выводы о работоспособности метода на основании эксклюзивного, в принципе не воспроизводимого примера?

Некорректно. Причем любые выводы: "короткие ролики работают" или "короткие ролики не работают".

Общий фон в ангоязычном вебе по гуглу складывается таковым: не столько качества ролика замеченыны, сколько нестандартность самого исполнения кампании.

Это не более, чем наши ощущения, которые каждый из нас волен трактовать как угодно, и лишь один Нильсен simple comme bonjour: еженедельные его замеры уровня продаж показали: продажи увеличились. Трактовать он это никак не собирается. Мы можем считать, что это благодаря "другим факторам, влияющим на продажи" (каким, кстати?), а Миллер считает, что благодаря рекламной кампании и коротким роликам, в первую очередь. Представляете, сколько они денег сэкономили? :-))

Момент 2: а что насчет других факторов, которые могут влиять на продажи? Вот цитаты as is из обсуждений данной темы в буржунете:
- Out of curiosity, does anyone know what the sales lift for Budweiser was in the same time frame as Miller? ...
- sales of all economy beer brands are through the roof right now...to attribute it to advertising is a stretch at best.

Не поняла про цитаты... Кто-то на форуме интересуется не увеличились ли продажи Будвайзера вместе с Миллером. Т.е. медийным языком выражаясь, не нагрел ли Миллер категорию. Интересно, что ему ответили. Взяли бы да посмотрели отчет Нильсена по подписке. :-))
А кто-то второй говорит, что реклама вообще ни при чем, потому что пиво и так "через крышу", т.е. очень хорошо, продается. Он, наверное, не читал ту статью, где официальные лица Миллера подтверждают, что их продажи в течение 4 лет падали ДО начала этой кампании. В общем, очень похоже на наш форум. :-))

Комментарий понравился?

24.02.2009 22:51

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Так красивее будет.
Прирост подсказанного знания, кстати, 6,8%.
С 25,8 до 32,6.

печенье.JPG

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

24.02.2009 23:18

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Тема этой ветки не про то РАБОТАЮТ ИЛИ НЕ РАБОТАЮТ короткие ролики!!!
А о том, что крупнейшая в рунете рекламная площадка Одноклассники, перешла на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ.
Кратко поясняю историю. Обычная практика продажи медийной (банерной) рекламы – продажа ПОКАЗОВ.
Показ – это единичная загрузка страницы на экран компа с демонстрацией банера.
Показ – это аналог OTS (GRP) в оффлайне.

Не, Юрий, я вот как ни пробую это воспринять, что "показ" - это ГРП, у меня мозги пухнут. ГРП для меня - это все же люди.. в том или ином виде, а показы - это не люди. Это "загрузка страницы". Причем кто ее загружал (пять человек с одного айпи или один с пяти), сколько всего было этих людей, какой у них соцдем, никто же сказать точно не может, верно? И всё, я теряюсь. Хотя эффективность в оффлайновых кампаниях, может, и легче мерить, не знаю.

Комментарий понравился?

24.02.2009 23:23

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Доброе утро.
Только утром и могу сейчас "урвать" минутку другиую для общения.

Наташа, спасибо. Но эту ветку уже ничем не спасти. Зафлужена до нельзя.
Попробую завершить чем начал.

А о том, что крупнейшая в рунете рекламная площадка Одноклассники, перешла на продажу ЭФФЕКТИВНЫХ КОНТАКТОВ.

Давай забудем про ролики на ТВ, о спорах Клода Хопкинса и Раймонда Рубикама, http://www.reklamatik.ru/genius/int/rubicam.php которые сходились в понимании, что «У рекламы одна цель — продать товар, все остальное от лукавого», но расходились в том длинный или короткий текст должен быть в напечатанном рекламном сообщении. Давай забудем о всех выкриках и помехах. Представим, что мы беседуем в вагоне метро, в час пик. И нам надо друг другу рассказать главное, что же любопытного он увидел за последнее время в жизни.
И чтобы было интересно не только нам, сделай пожалуйста вводную о корреляции данных получаемых по интернет - счетчикам и на основе анализа «логов» с одной стороны, и анных параллельных исследований, полученных с помощью традиционных опросов: у ТНС, и у Рамира. Так будет понятней, что аналогии в показателях корректны.
А на тех, кого это не убедит, не будем отвлекаться. Им не очевидно. Хорошо... Каждый волен иметь свое мнение, лишь бы вел себя в рамках здешних Правил.
Начнем, если ты не утратил силы.

Комментарий понравился?

25.02.2009 08:46

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

для: Юрий Рязанов©
Юрий, дело ведь не в том, что "Одноклассники" избавились от "неэффективных" контактов (меньше минуты)- если пользователь загрузил страницу, то он с 1 и тем же баннером может и час просидеть, а может зайти просмотреть 10 страниц и показы "сгорают" в момент, CTR низкий, денег уходит много, отдача мАлая, как результат - меньше рекламодателей - а вот то,что показы меньше минуты не оплачиваются это вообще Ваши домыслы.
И как Вы прокомментируете следующее "Для проведения кампаний с максимальным CTR, нацеленных на продажу, мы рекомендуем устанавливать частоту RF=1 в сутки.При необходимости увеличения имиджевой составляющей возможно установка частоты RF=2 или RF=3."?

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Комментарий понравился?

25.02.2009 11:22

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: AKM©
Да, я это уже минимум 3 раза здесь цитировал.
для: butaev©
Вы не в состоянии осилить этих двух предложений (в этот раз их процитировал АКМ) и понять, что они идут в разрез с тем, что говорит Рязанов? Вам для ЭТОГО нужно в час пик в метро спуститься? Чтобы не замечать очевидных вещей?

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

25.02.2009 16:59

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Эдуард, зачем вы все время уводите тему в другую сторону? Вот в первом же комментарии в этой ветке, который оказывается вашим,

Цитата, автор butaev:
Добрый день.
На счет коротких (< 15") роликов я пока в сомнениях. (Обсуждение в соседнем разделе http://www.forumsostav.ru/4/28706/2/). Каждая сторона имеет свою логику доказательства. А цифр никто не приводит. Да и часто приходится слышать от практиков: "Я использовал в рекламе только короткие, действует".

звучит призыв обсудить короткие ролики, дается ссылка на дискуссию в МП и выражается разочарование по поводу того, что никто не приводит цифр. На 5 страницах вы эти цифры получаете:
1. по Новопасситу
2. по Миллеру
3. по Шокобарокко
4. по израильским кампаниям Кирьят Уно и Клин.

и только один человек "цифры" скрывает:

Так как у меня за эти годы накопились тысячи бренд-недель мониторингов по активности, продажам и дистрибуции по разным товарным группам, то мне гораздо легче проявлять настойчивость. Вводить их в обсуждение мне нет ни малейшего смысла, так как и более простые аргументы публика понять в целом не в состоянии.

Теперь вы хотите, чтобы Юрий Рязанов объяснил (мне, видимо), что аналогия "показов" и ГРП корректна, да еще и сделал это, "дав вводную о корреляции данных получаемых по интернет - счетчикам и на основе анализа «логов» с одной стороны, и анных параллельных исследований, полученных с помощью традиционных опросов: у ТНС, и у Рамира." Ну ладно, пусть рАмира, непринципиально, пусть будет опечатка. Но что ИМЕННО Юрий должен сделать, осталось за гранью моего понимания. Интересно, справится ли он с таким странным заданием. :)

Комментарий понравился?

25.02.2009 17:30

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

Цитата, автор F3:
Да, я это уже минимум 3 раза здесь цитировал.

Это тот печальный случай, когда рисенси не работает.

Попробуем эффективную частоту? :)

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:03

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: AKM©
Главное, не пишите коротких роликов.. тьфу сообщений! Они не работают.

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:23

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Karolina:
Эдуард, зачем вы все время уводите тему в другую сторону? Вот в первом же комментарии в этой ветке, который оказывается вашим,

Доли по простецкой выборке-5-точек-и-экспонента.JPG

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:24

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

Учите матчасть.

Сообщение не менее 1/2... экрана.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:26

Profile

AKM^©

Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007

Длинное:)
Кстати, чтоп не зацикливаться на 1-м исследовании - возьмем другое у М. Дымшица

Max Sutherland & Alice Sylvester "Advertising and the mind of the consumer" p.186 "Проведены пробные рекламные кампании 45-секундными в течении двух недель (400 GRP) и 15-секунжынми роликами в течении 6-ти недель (1850 GRP). Корректное запоминание сообщения было 30% в первом (45-секундном) случае и только 4% во втором (15-секундном). - Комментарий: абсолютно корректное исследование.

А тем временем те же авторы (я имею в виду Max Sutherland & Alice Sylvester в той же книге ""Advertising and the mind of the consumer" на 182 странице приводят пример кампании, с использованием 15" и ростом доли рынка (там общий посыл,что ежели ролик простой для восприятия то длина вообще не важна). И вообще, в главе "Learning to use 15-second TV commercials" есть такая вот фраза "Fifteen-second commercials can definitely give us reinforcement and reminders at lower cost, but only if the main message has first been communicated with the longer commercial."p.188

для: Каролина Спасибо:)
маленькая ремарка : Я ,в общем - то, не ставил перед собой цели как-либо "уличить" Михаила в нестыковках в его книге - просто хотелось бы,чтоп при обсуждении таких спорных тем как эффективность коротких роликов меньше было категоричности в суждениях.

--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room.

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:30

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: AKM©
Повыступаю немножко переводчиком.

Макс Сазерленд и Элис Сильвестр. "Реклама и сознание потребителя".
Глава "Учимся использовать 15-секундные ролики"
15-секундники определенно дают нам усиление запоминания за гораздо более низкую цену, но только если они предварялись более длинными роликами".

Комментарий понравился?

25.02.2009 18:34

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: Всех
В самое ближайшее время обсуждение вопроса эффективности "коротких" роликов будет выделено в отдельную ветку и перенесено в раздел МП.

Модератор раздела МИ.

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

Комментарий понравился?

26.02.2009 20:55

< 1 2 3 4 5 6

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail