Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Ещё вопросик коллеги
Надо посчитать, а мы гуманитарии, слабо в математике соображаем - подайте :)
1 2 >

Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
Проблема в следующем.
Есть данные физических объёмов производства в двух отраслях, деревообработка и древесные плиты за три года, первые в кубах, вторые в квадратах. Нужно посчитать общий рост, среднее (%) для обоих отраслей. Так вот, могу я взять проценты из деревообработки и проценты по древесным плитам и посчитать среднее? Или надо посчитать среднее по обеим отраслям, а потом уже среднее этих цифр?


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 20:31
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
Получается одинаково... только вопрос, корректно ли?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 20:55
цитата
Profile
Alexander_P©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007
ОДинаково получаться не должно. Должно получиться "похоже". т.е. разница есть, но при сильном округлении может "потеряться".
ИМХО, правильно будет - сначала найти динамику для обработки, потом для плит, и из получившегося взять среднее.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 21:12
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Alexander_P©
Цифры таковы
8,466912027 если считать среднее процентов вместе по обеим отраслям
8,466912027 если считать среднее среднего


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 21:39
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Alexander_P©
Меня больше вопрос волнует. Эти проценты-то из двух отраслей складывать-то и делить между собой корректно?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 21:40
цитата
Profile
koska©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Цитата, автор IQ:
для: Alexander_P©
Меня больше вопрос волнует. Эти проценты-то из двух отраслей складывать-то и делить между собой корректно?



Математически корректно. Это безразмерные оценки одной и той же величины.
Но вот что это среднее будет означать содержательно? Имхо, ничего :) Вот смотрите: одна отрасль выросла (А) на 10%, вторая (Б) упала на -2%. А в среднем получаем - "рост на 4%". Так вот если для отрасли А цифра +4% хотя бы качественно соответствует положению дел, то для второй она попросту бессмысленна...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 21:50
цитата
Profile
Alexander_P©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007
Сорри, не правильно задачу понял.. думал Вы кубические метры с квадратными складываете ???

Тогда пофигу, но для верности я бы считал сначала отдельно, а уж потом среднюю выводил. Думаю так правильне в любом случае.


Цитата, автор IQ:
для: Alexander_P©
Меня больше вопрос волнует. Эти проценты-то из двух отраслей складывать-то и делить между собой корректно?



Ну это уж смотря для чего вам и как интерпритировать будете.
То есть я бы смог допустить для каких-то целей, но при этом бы структуру поучившейся цифры показал.. Мол, в совокупности эти 2 рынка показали средний рост 14%, за счет роста рынка обработки на 18% и уменьшения рынка плиты на 4%

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 21:55
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: koska©
для: Alexander_P©

Спасибо, успокоили :)

С относительностью результатов - понятно.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:18
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: koska©
Тут ведь как, это всё показатели фактически по одной отрасли в которой и востребовано оборудование. То есть для оценки вообще, стоит или нет торговать - подходит. А вот уже для того, что бы понять, где лучше, и на кого конкретно усилия направить - надо разделять.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:22
цитата
Profile
Stics©

Постов: 15
Дата регистрации: 26.05.2009

Цитата, автор IQ:
Проблема в следующем.
Есть данные физических объёмов производства в двух отраслях, деревообработка и древесные плиты за три года, первые в кубах, вторые в квадратах. Нужно посчитать общий рост, среднее (%) для обоих отраслей. Так вот, могу я взять проценты из деревообработки и проценты по древесным плитам и посчитать среднее? Или надо посчитать среднее по обеим отраслям, а потом уже среднее этих цифр?



для того, чтобы подсчитать общий и средний темп роста в данном случае корректнее всего сделать следующее.
1. Выразить физические объемы производства в стоимостьном выражении в сопоставимых(неизменных) ценах.
2. Сложить данные между собой за каждый год.
3. Рассчитать средний темп роста (прироста) (формула расчета средняя геометрическая, а не арифметическая)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:31
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Stics©
Что значит в сопоставимых неизменных ценах? То есть умножить физические объёмы на некую цифру?
Мне кажется так ещё хуже. Стоимость плит различается в разы, а различных изделий деревообработки ещё больше. И потом, мне нужен рост именно в физических объёмах. Это даёт картинку по росту отходов деревообработки в отрасли.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:38
цитата
Profile
Alexander_P©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Цитата, автор IQ:
для: Stics©
Что значит в сопоставимых неизменных ценах?


В сопоставимых - это, типа, "очищенных" от влияния инфляции.

Кстати, IQ©, Вам очень поможет любой учебник по общей теории статистики (вопросы Ваши прям как в тестах по курсу ;)).

Умоляю, не сочтите за умника ;)

Кстати, в сети достаточно материала есть.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:48
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Alexander_P©
Учту. Почитаю. Осознал.

Следующий заголовок темы будет примерно так звучать: Статистика. Вспомнить ВСЁ! ;)

А если серьёзно, ну надо, что делать? А я заканчивал далеко не экономико-статистический

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:54
цитата
Profile
Stics©

Постов: 15
Дата регистрации: 26.05.2009

Цитата, автор IQ:
для: Stics©
Что значит в сопоставимых неизменных ценах? То есть умножить физические объёмы на некую цифру?
Мне кажется так ещё хуже. Стоимость плит различается в разы, а различных изделий деревообработки ещё больше. И потом, мне нужен рост именно в физических объёмах. Это даёт картинку по росту отходов деревообработки в отрасли.


Если вы считаете темпы роста отдельно для плит и отдельно для деревообработки, то переводить их в стоимостные показатели не нужно. Расчеты будут корректными. В этом случае находить среднюю из друх темпов роста будет некорректно.
Если вам нужно рассчитать общий темп роста (для плит и деревообработки), то без стоимостной оценки никуда не деться. Собственно сопоставимые цены для этого и нужны. Вы физические объемы умножаете на неизменные цены (если позиций несколько, то соответственно каждую позицию на свою неизменную цену). Затем стоимостные оценки складываете, получая объем производства для каждого года в одних и тех же сопоставимых ценах и на основе этих данных производите нужные Вам сравнения и расчеты.
ps поверьте мне как профессиональному статистику


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 22:54
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Stics©
Я верю, я чувствовал подвох, чувствовал, что среднее считать не корректно...

Спасибо.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:00
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Stics©
Кстати, а как корректно получить оценку рынка если отрасли совсем разные? То есть есть подъёмно-транспортное оборудование которое востребовано в производстве, в портах, на складах... Данные по гузоперевозкам в портах есть, физические объёмы, рост производства - тоже, как посчитать?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:10
цитата
Profile
Stics©

Постов: 15
Дата регистрации: 26.05.2009

Цитата, автор IQ:
для: Stics©
Я верю, я чувствовал подвох, чувствовал, что среднее считать не корректно...

Спасибо.


если сомневаетесь в корректности расчетов, то скиньте их на e-mail - посмотрю (если конечно данные не конфиденциальные)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:11
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Цитата, автор Stics:
Яесли сомневаетесь в корректности расчетов, то скиньте их на e-mail - посмотрю (если конечно данные не конфиденциальные)


Данные из открытых источников. Но мне не критично. Спасибо за предложение.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:17
цитата
Profile
Stics©

Постов: 15
Дата регистрации: 26.05.2009

Цитата, автор IQ:
для: Stics©
Кстати, а как корректно получить оценку рынка если отрасли совсем разные? То есть есть подъёмно-транспортное оборудование которое востребовано в производстве, в портах, на складах... Данные по гузоперевозкам в портах есть, физические объёмы, рост производства - тоже, как посчитать?


не очень понятно, что в данном контексте значит оценка рынка. Лучше бы конкретно на цифрах, можно в принципе и условных

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:18
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Stics©
Среднее для роста объёмов производства в процентах надо считать как сргеом ?
Например:
рост объёмов в % среднее ареф среднее геометр

13,77716135
7,842340512
14,61944235 12,07964807 11,64605265



Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.05.2009 23:26
цитата
1 2 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 6.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Ещё вопросик коллеги
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов