 |
|
|
 |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
ФГ собиралась для того, чтобы выбрать один из вариантов.
Продажи, ркламные кампании тут не причем. Мы ведь говорим об отношениях потребителей, а не о продажах и прибылях.
Конечно, не сама по себе. Я и не писал, что это упаковка ее продавала. Я лишь хочу сказать, что она "пришлась ко двору" и реальные, итоговые мнения потребителей оказались совсем не теми, которые были выявлены на ФГ. |
Если собирается ФГ, и затем ее результат игнорируется, то зачем было собирать ФГ?
Далее, каки образом вы выделили что результат продаж относится именно к игнорированию анализа ФГ, а не к исключательной рекламе/маркеттингу/промоунш? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.07.2004 19:47 |  |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Дмитрий Петров,
у меня опыт и клинических групп (я все-таки был практикующим психиатром), и маркетинговых, и политических. С клиническими все хорошо, для политической практики для определенных задач - возможно; в маркетинге - полная фигня.
А видел "результаты" сотен маркетинговых фокус-групп и КОМКОНа, и GfK, и Новикова и других активистов разговорного жанра: у всех полная фигня.
Кстати, а сами-то кеми будете, Петров? Что-то ничего неизвестно ни про клиентов, ни про успехи клиентов, ни про личные маркетинговые успехи... И где же были эффективны фокус-группы? Пустые возгласы бесполезны, я не модератор, они меня не убеждают.
Вам с Vlady и другим модераторам неизвестны базовые групповые и индивидуальные эффекты, что придает силы; желание защитить свой сухарик тоже понятно, но для продолжения дискуссии приводите нормальные факты. Ваши возгласы, всхлипы и попытки "обнулить" собеседника оставляют вас на позиции обиженных судьбой, непонимаемых окружающими мальчиков. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2004 00:26 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
Ваши возгласы, всхлипы и попытки "обнулить" собеседника оставляют вас на позиции обиженных судьбой, непонимаемых окружающими мальчиков.
Михаил, это - супер!
Я 10 лет провожу ФГ и имею позитивный результат.Но Вы ссылаетесь на ЧУЖОЙ опыт. Я мог бы так же облажать любую методику. А перечисленные Вами -- не маяк! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2004 01:01 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Vlady
Если собирается ФГ, и затем ее результат игнорируется, то зачем было собирать ФГ? |
А какая в данном случае разница? Чисто организационный вопрос.
Автор оригинала Vlady
Далее, каки образом вы выделили что результат продаж относится именно к игнорированию анализа ФГ, а не к исключательной рекламе/маркеттингу/промоунш? |
Опять. Я не говорю о продажах. Я говорю, что отношение к упаковке не совпало с предсказанным на ФГ.
И еще. В том то и дело, что в реальной жизни на покупателя действуют реклама данной продукции и реклама конкурентов. Причем потребитель имеет НЕДЕЛИ! на осмысление нового продукта и выработку отношения к нему одновременно подвергаясь влиянию рекламы, а не часы без рекламы как на ФГ. На ФГ все это учесть нельзя. Но без учета этого влияния нельзя говорить о сколько-нибудь достоверных предсказаниях. Именно поэтому я считаю ФГ априори бессмысленной затеей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2004 18:53 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Михаил Дымшиц
С клиническими все хорошо, для политической практики для определенных задач - возможно; в маркетинге - полная фигня. ...
А видел "результаты" сотен маркетинговых фокус-групп ... у всех полная фигня.
...но для продолжения дискуссии приводите нормальные факты. Ваши возгласы, всхлипы и попытки "обнулить" собеседника оставляют вас на позиции обиженных судьбой, непонимаемых окружающими мальчиков. |
Михаил,
Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся. Я уже привен несколько фактов, включая конкретные примеры, с конкретными ссылками. Вы же, в противоположность, голословно уверждаете что "у всех полная фигня". Ваши утверждения в основном сводятся к схеме типа "да забивал я гвозди этим молотком - то мимо, то все гвозди гнутся" или "да водил я этот автомобиль - все время оказывался в кювете". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 18:34 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала ARtBAITer
А какая в данном случае разница? Чисто организационный вопрос. |
Смотрите выше - если разницы нет, то и не следовало тратить пару тысяч долларов на ФГ, чтобы затем игнорировать результаты.
Автор оригинала ARtBAITer
В том то и дело, что в реальной жизни на покупателя действуют реклама данной продукции и реклама конкурентов. Причем потребитель имеет НЕДЕЛИ! на осмысление нового продукта и выработку отношения к нему одновременно подвергаясь влиянию рекламы, а не часы без рекламы как на ФГ. На ФГ все это учесть нельзя. Но без учета этого влияния нельзя говорить о сколько-нибудь достоверных предсказаниях. Именно поэтому я считаю ФГ априори бессмысленной затеей. |
Опять, ФГ не дает количественного ответа на ваши вопросы, это качественный метод который отвечает на вопросы: "как, зачем и почему". Чтобы делать достоверное предсказание, надо проводить количественное исследование. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 18:38 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Vlady
К сожалению, даже повторно перечитав тему, не нашел ни одного примера из практики... Что касается мерседеса, то по какой-то причине вы абсолютно проигнорировали замечание и вопрос по поводу проведенных фокус-групп...
Приведите примеры других эффективных фокус-групп, желательно не из учебника... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 18:50 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Vlady
достоверное предсказание - это хороший термин. Но гадать на кофейной гуще это не для маркетинга. На вопросы "Как, зачем и почему" ФГ не отвечает реально. Скорее "кажется так, возможно для этого, вроде бы поэтому, наверное надо будет сделать вот так, хотя.."
Какова реальная эффективность может быть? Хотя слово "эффективность" здесь не все любят. Спрошу так: "Какова достоверность результатов ФГ, как Вы её расчитываете, какие факторы на нее влияют, каким образом их можно нейтрализовать или насколько уменьшить их влияние?" |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 18:59 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
2 Papit:
Пример про Мерседес как раз и есть пример из практики. Замечение про 1000-2000 частей проигнорировал, потому что у вас нет подтверждающих данных про эти части. Могу привести другие примеры из практики, если это будет интересно - есть опыт работы с биомедицинскими и фармацевтическими компаниями, где ФГ проводятся на еженедельной основе, и никто не утверждает что это "полная фигня". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:02 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Виктор,
Пока еще никто на этом форуме вразумительно не ответил, как же подсчитать эффективность результатов ФГ, потому что это трудно (может и невозможно количественно) из-за других влияющих на результат параметров. Чтобы ответить на ваш вопрос про "достоверность результатов ФГ", давайте определимся, что вы понимаете под достоверностью. Если вы говорите про статистическую достовеность, то ФГ - не количественный метод, и количественную достоверность невозможно получить - надо проводить количесвенное исследование. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:10 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Vlady
Таком образом, вы утверждаете что автомобиль стоимостью 80 тысяч американских рублей не покупали только из-за ощущения что дверца закрывается как в более дешевом автомобиле? Данные про изменения внесенные в 2002 году в указанную модель есть в открытом доступе...
Цитата с официльного сайта Даймлер-Крайслер в России
... Mercedes-Benz М-Класса, дебют ... состоялся осенью 2001 г. ... специалисты Mercedes-Benz существенно улучшили дизайн, внутреннюю отделку салона, технику и серийное исполнение этой ... модели. Всего в ходе улучшения этого модельного ряда было разработано или модифицировано свыше 1100 деталей и узлов. Новый автомобиль М-Класса модельного ряда 2002 г. даже с первого взгляда легко отличить от предыдущего – новый дизайн переднего и заднего бамперов еще больше подчеркивает динамичный, мощный характер этой полноприводной модели. Новое оформление фар с нерифлеными прозрачными рассеивателями и обтекаемые корпуса боковых зеркал с встроенными указателями поворота добавят автомобилю элегантности. |
А по поводу другого практического опыта, что же буду очень признателен, ибо именно этого я и добивался... Приведите пожалуйста реальные примеры фокус-групп... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:19 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Vlady
а как же тогда можно определять, что результаты, полученные на ФГ соответствуют действительности, получается, что о достоверности говорить не приходится. А зачем мне нужны исследования, когда результат их априори не может быть достоверным? То есть то же самое гадание - вероятность 50% - либо сбудится, либо нет - и в каждом случае можно объяснить почему.
То что на этом форуме никто вразумительно не ответил про подсчет эффективности - это о чем-то говорит. А в соответствующей литературе отцов-основателей и идеологов ФГ, что-нибудь про правдивость ответов на ФГ, адекватности поведения "испытуемых", достоверности, эффективности говорится? Или же считается за аксиому, что метод ФГ верен и всё. А доказательства? Все, что я читал по этому поводу (не так много) и книги и статьи - только общие рассуждения как организовывать и проводить ФГ, но не более того. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:21 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
2 Vlady
а как же тогда можно определять, что результаты, полученные на ФГ соответствуют действительности, получается, что о достоверности говорить не приходится. А зачем мне нужны исследования, когда результат их априори не может быть достоверным? То есть то же самое гадание - вероятность 50% - либо сбудится, либо нет - и в каждом случае можно объяснить почему.
То что на этом форуме никто вразумительно не ответил про подсчет эффективности - это о чем-то говорит. А в соответствующей литературе отцов-основателей и идеологов ФГ, что-нибудь про правдивость ответов на ФГ, адекватности поведения "испытуемых", достоверности, эффективности говорится? Или же считается за аксиому, что метод ФГ верен и всё. А доказательства? Все, что я читал по этому поводу (не так много) и книги и статьи - только общие рассуждения как организовывать и проводить ФГ, но не более того. |
Если вы хотите количественно оценить результаты ФГ, вам надо проводить количественное исследование. Никто здесь не говорит про гадание на кофейной гуще. Откуда у вас сложилось мнение, что результат ФГ не является достоверным? Вы опрашиваете представителей интересуемого сегмента, людей, экспертов, знакомых с предмотом обсуждения, а не инопланетян. Вы выясняете мнения, которые ни производитель, ни маркетолог, ни психолог не могут вам дать, посокльку они не потребители этого продукта, и они видят продукт под своим углом.
Пример: Cup holders (подставки под стаканы в автомобили). Не один автомобиль сейчас (по крайней мере в США) не обходится без этой детали. Этот важный для потребителя элемент и был найден в результата опроса ФГ. Потребители в ФГ выразили желание иметь это чтобы ставить в них фоду/кофе/напитки. Производители считали, что нужно делать двигатель мощнее, дизайнеры предполагали что надо делать авто красивее и тп. Никто не мог предположить что cup holders играют такую важную роль, пока не провели ФГ.
Если под достоверностью вы говорите о репрезентативности, тогда вы уходите в количественный метод, который не имеет отношения к ФГ. Именно поэтому отцы ФГ и не говорят про эффективность, потому что ФГ - качественный метод.
На досуге попробуйте оцените эффективность питания рисом вместо питания лапшой. Сообщите нам свои результаты :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:48 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
...На досуге попробуйте оцените эффективность питания рисом вместо питания лапшой. Сообщите нам свои результаты...
Здесь-то как раз все просто - достаточно знать основные данные: составляющие - витамины, минералы, микроэлементы, калорийность. И можно очень хорошо оценить. Так что это не пример. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:29 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день Vlady.
ФГ конечно определенный инструмент (правильней методика) маркетингового исследования. С этим спорить с позиции достоверности или повторяемости - это заново открывать открытую Америку.
Марина Власова в конце прошлой дискуссии вынуждена (именно этот глагол и этот его оттенок) была подробно определить область применения этого метода. Где и когда он полезен. (Читай в остальных случаях его полезность или безвредность не очевидна). О чем Вам коллеги и пишут.
ФГ сегодня как лекарство. Их реклама обещает выздоровление от 1000 болезней, а эффективны они только при язве желудка в запущенном состоянии (для примера просто взял запущенную язву, но тоже оттенок понятен).
Я во время прошлой дискуссии прочел почти всю рекламу в Интернет по поводу предложения организовать проведения ФГ. Почитайте вечера два. На какую аудиторию она рассчитана? Что «продают» эти люди? Даже рекламистом не надо быть, чтобы понять.
Никто из исследователей пишущих о ФГ, четко не описывает круг задач и обстоятельств, когда они применимы. (Надо оговориться Власова у себя на сайте делает скромную попытку).
Результат: два известных агентства помещают на своих сайтах статьи, что ФГ полная "фигня". И начинается никому не нужный шум. Который как я вижу не утихает полгода. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:58 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Привет butaev,
А я и не говорил что этот метод универсальный - смотрите моии соообщения когда можно и когда нельзя использовать ФГ. Заявления типа "ФГ - полная фигня" звучит как дилетанство из уст уважаемого коллеги.
2Виктор:
Вы все такие не подсчитали эффективность питания рисом :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 18:45 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 Vlady
какой у Вас бюджет выделен для данного расчета?
называйте сумму - я подумаю - возьмусь за этот неблагодарный труд или нет :)
ФГ конечно не полная ФиГня, но из-за непредсказуемости результатов и невозможностью расчитать достоверность и эффективность, для меня данный метод остается одним из вариантов мозгового штурма с привличением ЦА - "подумайте за нас, подумайте вместе с нами, придумайте лучше нас" или скажите "бяка это или нет. если нет, то почему же?". Может что-то из результатов и пригодится, а может и нет... Какой-то вывод, конечно можно будет сделать, но только очень уж умозрительный. ИМХО |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 19:05 | |
|
|
|
Another one bytes the dust!
Постов: 127
Дата регистрации: 09.01.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
2 Vlady
какой у Вас бюджет выделен для данного расчета?
называйте сумму - я подумаю - возьмусь за этот неблагодарный труд или нет :)
|
Вот видите, это уже теплее - эффективность зависит от суммы, которую вам дают на исследование
;)
Автор оригинала Хотенцев Виктор
ФГ конечно не полная ФиГня, но из-за непредсказуемости результатов и невозможностью расчитать достоверность и эффективность, для меня данный метод остается одним из вариантов мозгового штурма с привличением ЦА - "подумайте за нас, подумайте вместе с нами, придумайте лучше нас" или скажите "бяка это или нет. если нет, то почему же?". Может что-то из результатов и пригодится, а может и нет... Какой-то вывод, конечно можно будет сделать, но только очень уж умозрительный. ИМХО |
Любой метод - полная фигня, если не знать, как и зачем его можно использовать  В общем я согласен с вами - как мозговой штурм как пища для дальнейших исследований - ФГ - незаменимая вещь. Повторяю, что эффективность качественных вещей практически никогда невозможно количественно подсчитать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 19:26 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день Vlady.
Две статьи о которых я говорю - это статья о ФГ на сайте V-Ratio. Я ее читал в декабре прошлого года в разгар словесной "дуэли" (здесь в форуме) Власовой и Дымшица (на нее кто-то из "софорумников" сослался) и статья на сайте "Дымшиц и партнеры". Обе стать не получили никакого внятного обоснованного отпора от корефеев ФГ.
Почему С. А. Белоновский стоит и стоял "над схадкой" не понятно. С его мнением считаются оба лагеря.
Вы зря думаете, что я согласен хоть с одним тезисом вышеназванных статей. Я просто обращаю внимание, что уровень обсуждения (его аргументированность и глубина) ниспровергателей и корефеев ФГ одинакова. Поэтому и тему мы эту вынуждены обсуждать в сотый раз.
Использование ФГ в России, как метод, из-за доступности цен и из-за неразвитости рынка М. И. у нас, будет рости с темпом + 30% в год. (Такие прогнозы это уж моя проф. деятельность) и не важно, что лично я про это думаю. Это закон развитя рынка. Он объективен. Нравится ли мне такой ход событий или нет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 09:41 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Vlady
Вот видите, это уже теплее - эффективность зависит от суммы, которую вам дают на исследование
;)
|
от этого в данном случае зависит не эффективность питания рисом по сравнению с лапшой... Зависит буду ли я этим заниматься.. хотя эти данные можно найти самому и гораздо дешевле.. чем мне хотелось бы за это получить... уверен, что это уже диетологами давно просчитано...
Так и с ФГ - можно те же самые результаты получить и гораздо проще, если есть для этого соответствующая креативность и оперативность мышления маркетолога заказчика или другого его представителя... и соответствующие внутренние и внешние возможности.
Всегда, всегда есть множество параметров от которых многое зависит - всё индивидуально..
Можно и дом без гвоздей построить, можно и ФГ использовать с максимально полезным результатом.
Всегда человеческий фактор будет основопологающим. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 09:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
