 |
|
|
 |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Эдуард, "на самом деле", с времен Осгуда к семантическим методам стало гораздо меньше именно методических вопросов.
Относительно рисков рекламирования совсем не согласен: минимальный уровень отклика прошедший тест материал гарантирует (прирост доли на 15-20% на цикле покупки при охватах 60%+), а вот сколько именно будет прирост - нет способов тестирования, которые это бы предсказывали. Даже пробные рынки плохо предсказывают национальные результаты. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.02.2004 12:18 |  |
|
|
|
<<
< |
Михаил добрый вечер.
Предлагаю Вам простой пример на злобу дня. Берем 4 статьи на твердую четверку о житье бытье Ирины Х. - претендента на президентское кресло. Подтверждающие, выбранную ей позицию: (путь самурая). Умеет в решающий момент поставить "интересы дела" выше личных благ, способна на серьезный конфликт с власть имущими, ниспровергатель прогнившей бюрократической постсоветской системы, уважает граждан и опирается на них, правдива, умна, зрелый политик.
Проводим исследование двух групп по 25 человек. Получаем хороший результат по отношению к этим рекламным материалам. А затем подождем, когда политическая ситуация резко поменяется и еще раз повторим опыт.
На сколько совпадут оценки и показатели? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 00:30 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Эдуард, если эти статьи будут публиковаться постоянно, то они потеряют свою эффективность и без изменения политической ситуации... Так что риторику в рамках позиции персонажу надо менять в соответствии с изменяющейся ситуацией.
В рекламе решение нужно принять "здесь и сейчас", как долго будут эффективны эти рекламные материалы при активном использовании - неизвестно, но минимум полгода у нас есть всегда. Обычно есть куда больше времени, так как действительно меняющие ситуацию бренды и рекламные кампании бывают крайне редко (не тех, которые порождают трафик СОСТАВА, а реально влияющих на потребительское поведение).
Но и при спокойном развитии рынка происходит вырождение рекламных аргументов и, как минимум, текст рекламы надо редактировать, изображения и видео могут жить десятилетиями. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2004 12:50 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый вечер Михаил.
Если следовать Вашей логике Михаил, мерить мнение придется каждую неделю. На счет полугода - это Вы лукавите, я Вам подсунул особый полит. товар. При острой конкурентной борьбе кандидатов, мнением "простых граждан" манипулируют достаточно эффективно (находят методы) и за компанию, серьезно, несколько раз. Получается простая и прописная истина: "Не так важны применяемые исследовательские методы, как работа рекламистов и исследователей в рамках одного проекта (в постоянной связке) и поэтапная оптимизация команды этого проекта продвижения (шаг за шагом), как со стороны организаторов, так со стороны рекламистов, так и со стороны исследователей". Это и есть философия менеджмента 5 технологического уклада, на котором и возник маркетинг. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 01:55 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Эдуард, Вы переоцениваете возможности манипуляции и скорость реакции общества. Посмотрите на сайте ФОМа www.fom.ru, сколько людей и как быстро узнают про что-то не очень страшное: это же или крохи и очень долго. Также посмотрите в архиве, как быстро проникало мнение Доренко в головы граждан, довольно открытая была манипуляция. Только когда все каналы ТВ бьются в истерике пару недель, ну 40% будут хоть как-то осведомлены по поводу истерики. Но это все каналы и в истерике...
"Простые граждане" вне предвыборных кампаний (а это максимум 3-4 месяца) на все политические игры вообще внимание не обращают. И хорошо, если публика сможет понять, что ей втолковывают за эти 3-4 месяца предвыборной кампании. И только если публике "капают на мозги" в соответствии с исходно принятыми решениями, добавляя все "по мелочам", но это в превыборной гонке, а не на товарном рынке.
Вообще любые рекламые решения с периодичностью менее квартала являются обыкновенным воровством: как правило, не бывает ни данных, ни поводов что-то быстро менять. Так что "шаг за шагом" это с большим сроком на каждый шаг. Для товаров с циклом покупки неделя и более чаще чем раз в полгода нужно что-то менять, если были грубые ошибки при принятии решения, остальное - пустая суета.
Следует учитывать, что скорость роста осведомленности о чем-то новом на товарных рынках на общественном уровне довольно мала - на "население в целом", хорошо, когда целый процент в неделю, чаще - гораздо меньше (по целевым группам быстрее, но на то они и целевые группы).
Идея "ежедневного реагирования" что в политике (кроме высших эшелонов власти, но на то она и власть), а тем более в товарной маркетинге, являются глупостью: даже такой простой вопрос как "адаптивное медиапланирование" является разводкой, а не практикой. Смотрите: даже если допустить, что изменение телесмотрения может изменяться "вдруг" и существенно, данные по национальному телесмотрению приходят с задержкой на неделю (а то и больше). Это уже +1, потом неделю на подготовку данных для клиента, неделя на принятие решения и минимум две на изменение размещения. Уже 5 недель, причем это по минимуму, реально за такой срок никто ничего не сделает, да и закупка медиа была, наверняка, проведена с довольно жесткими ограничениями. Понятно, что за эти 5 недель в рамках первичного допущения о возможности принципиального изменения телесмотрения "вдруг" и существенно, может произойти еще какое-то существенное изменение.
Как говориться, "на самом деле", общественная жизнь куда более инертна и для донесения чего-то требуется время и деньги.
Почему-то все понимают, что для того, чтобы сайт мог быть "виден" в Интернете, он должен поддерживать определенные протоколы и емкость канала, а в массовой коммуникации все хотят резвиться, как с утра захотелось и рекламироваться не там, где эту рекламу увидят потребители, а там, где ты сам её увидишь.
А относительно "не так важны исследовательские методы, ... как работа в постоянной связке", то позволю себе напомнить, что коллективное решение "по согласию", а не исходя из конкретной информации, никогда не является самым оптимальным, так как принимающие таким образом решения люди куда более озабочены сохранением взаимоотношений между собой, а не эффективностью решения. Это со времен изучения высадки в заливе Свиней известно и пока никто не доказал обратное. Так что методы и структура получаемой информации реально не очень позволяют проявлять излишнюю задумчивость: рекламные материалы тест или прошли или нет, а если таргет предпочитает определенные СМИ, то только там и надо размещаться. И не надо ничего усложнять, массовая коммуникация очень технологичный процесс и технологию следует соблюдать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2004 09:01 | |
|
|
|
Натэлла<<
< |
Уважаемые господа! Я с интересом ознакомилась с различными точками зрения относительно эффективности проведения фокус-группы. И все же, думаю, что данный вид исследования имеет смысл проводить, как этап на пути принятия решения. В этой связи у меня вопрос к профессионалам.
Компания планирует вывести на рынок продукт с принципиально новым дизайном (изменения коснутся и содержания продукта). Посоветуйте, кто может хорошо и не очень дорого провести фокус-группу.
Спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2005 11:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
| Натэлла, а Вы уверены, что Вам нужны именно группы, а не холл-тест? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.07.2005 11:47 | |
|
|
|
Натэлла<<
< |
Не уверена. В чем преимущество холл-теста?
Тогда подскажите пожалуйста, кто может грамотно провести холл-тест. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2005 12:58 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
| Натэлла, а что значит "не очень дорого"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2005 16:40 | |
|
|
|
Натэлла<<
< |
Уважаемый Дмитрий! Прошу прощения за долгую задержку с ответом. Мы не проводили в компании до сих пор подобных исследований. Мне бы хотелось понять ценовой диапазон данных услуг и сделать правильный выбор. Вот я и прошу у коллег по ремеслу профессиональной помощи.
Буду рада получить консультацию у Вас.
Спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2005 15:31 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
Я бы взялся, да живу далековато. Наши расценки ниже столичных в два раза :)
А если серьезно, то посмотрите сайты контор, которые занимаются маркетинговыми исследованиями. Там есть расценки и критерии, по которым они считают. Наберите в GOOGLE "фокус-группа расценки" или что-нибудь в этом роде. Тогда сможете сориентироваться. Или найти исполнителя.
Кстати, насчет холл-теста. Думаю, ФГ в Вашем случае лучше подойдут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2005 21:29 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый день Натэлла.
Что касается качественных исследований и дизайна можно рекомендовать Николаса Коро (см. сайт Гильдии маркетологов marketologi.ru). Он не дешевый исследователь-качественник, скорее наоборот. Но хорошо чувствует влияние дизайна, образа на изменение поведения покупателей. У него хорошая интуиция и четкие представления, как работает та или иная реклама. В любом случае (платном или бесплатном) его совет всегда будет по делу.
То что Вы спрашиваете стои $900-$1200 за мероприятие.
Big (один из тутошних модераторов проводит форус-группы и по нашем форумовским правилам должен Вам ответить по ценам развернуто).
Big, а Big ау-ау!!!! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2005 19:41 | |
|
|
|
Натэлла<<
< |
Добрый день!
Большое спасибо, коллеги! Теперь стало яснее, куда двигаться с нашей проблемой.
С момента публикации вопроса прошло некоторое время и мы уже попытались "кустарным способом" провести "а-ля" фокус-группу. Кое-что действительно стало понятнее. Но все равно, вопрос серьезный, поэтому буду наставить на проведении профессионального исследования.
С нетерпением буду ждать отклика г-на Big.
Еще раз, спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2005 16:43 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 09.12.2003 |
Не надо кустарно. Напишите мне на мыло dmptrw@pisem.net
может, найду нормальных рисёчеров в Ващем городе |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2005 23:24 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер коллеги.
Посмотрите на первую страницу и на первый пост этой дискуссии об эффективности и научности ФГ, тогдашнего модератора этого форума. Прочли?
Вот на этот же вопрос вдруг написал заметку Артемий Лебедев http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/126/. Видать достало... Вот ссылка на обсуждение его заметки в Общем разделе форума http://www.forumsostav.ru/1/12253/
Когда я прочел лебедевский текст, о вредности применения фокус-групп, как метода помогающего выбрать привлекательный для людей дизайн чего-либо, я спросил себя: "Эдуард, а что ты так расседался"? Конечно, очень поверхностный и не профессиональный взгляд, но многое, ведь, правда.
Да «открытие маркетологам Америки» о взятках в магазинных сетях и о реалиях взаимоотношений в бизнесе, вообще читаются, как … Но не в этом дело. Точка зрения понятна: дизайнерские эскизные проекты при помощи фокус-групп исследовать нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2006 21:31 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Цитата, автор butaev: дизайнерские эскизные проекты при помощи фокус-групп исследовать нельзя. |
Доброго!
Полностью согласна, нельзя. Я считаю, что с помощью ФГ вообще нельзя проводить оценку (дизайна, упаковки, названия и т.д.). Но почему же существует целый поток заказчиков, которые с завидным упорством настаивают на "оценочной" ФГ. Работая в реалиях рынка, не всех удается переубедить. Выбор: или терять заказ, или изобретать велосипед, оставляя от ФГ только "шкурку", вводя письменные методики, чтобы снизить влияние "наведенки".
Последний пример прошел перед глазами в воскресенье. До сих пор аналитик с отчетом "долбается".
Сразу предупреждаю высказывания экспертов на тему такой ненаучности препарирования ФГ, но жизнь вносит свои коррективы :(, а быть гордыми и отказываться от заказа, если клиент принципиально не убеждаем - значит его потерять. Некоторых, стратегических клиентов терять нельзя.
Попытки проведения ФГ своими силами могут привести к очень плачевным результатам, вплоть до противоречащих действительности, при том, что у "заказчика" будет полная иллюзия успеха мероприятия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.01.2006 10:00 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| а кто (какое агентство в москве) хорошо делает эти самые группы по креативу - подскажите плиз.. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2006 13:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Гость:
а кто (какое агентство в москве) хорошо делает эти самые группы по креативу - подскажите плиз.. |
Нет такого агентства, которое может хорошо сделать дурное дело. Не ищите, все они лохотронщики...  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2006 21:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер Гость.
Я бы спросил мнение Сергея Александровича Белановского. Если для дела координаты дадим. Да и статьи его последнии перед заказом просмотреть не грех. Ссылки на статьи есть в здешних постах этой ветки форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2006 23:56 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
