 |
|
|
 |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
вот еще:
http://www.v-ratio.ru/events/consulting/2004/02/20/073200 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.02.2005 10:10 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Olga63
На последнем совете Гильдии маркетологов вновь поступило предложение о создании некоторых стандартов в области ценообразования на работу различного рода консуьтантов и исследователей. Это говорит о том, что вновь наметилась тенденция к стремлению ряда профессиональных агентств обезопаить себя от посягательств "иных".
Действительно сегодня, когда маркетинг становится модной наукой, как грибы растут различного рода конторки, которые при помощи того или иного гешефта окучивают клиента, тем самым дискредитируя своих профессиональных коллег.
Еще в качетстве тенденции могу отметить наметившийся процесс слияния отделов маркетинга с отделами продаж, который зачастую дает синергетический эффект. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 09:56 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 26.01.2004 |
тенденция в продвижении :
играть на чувствах:
- патриотизм - 5 видов молока одинаковых по цене и качеству - прием: это молоко наше родное...
- совесть и долг - 10 копеек с суммы уплаченой за это молоко уйдут на помощь детям-сиротам и тп
То есть новая возможность сподвигать человека на покупку определенного товара со множеством конкурентов при прочих равных условиях |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 10:13 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
| Мобильный маркетинг тоже наверно можно отнести к модным тенденциям, хотя, может быть, уже проходящим (?): "пришли смс и получи мелодию/картинку/игру" и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 11:41 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Тот Самый
Это можно выразить почти одной строкой.
Пока услуги РА будут оплачиваться из фиксированного бюджета Заказчика этот бардак будет продолжаться, но как только оплату услуг Заказчик станет производить из конкретной прибыли от реализации своего кровного Продукта обслуживаемого таким РА, ситуация притерпит кординальные изменения. РА не несет за Продукт Заказчика никакой ответсвенности. Я недавно провел закрытое исследование Политики РА СПб. и основной вывод в части ответственности за результаты оказываемых ими услуг можно выразить характерной фразой Директора одного РА - "ну не понравится, ну не пойдет Продукт, поменяете Агенство!" Ведь деятельность РА по продвижению Продукта даже нельзя застроховать - никто не верит.
К стати, такое поведение РА совершенно нормально - в России нет условий для полноценного обслуживания Продукта. Кроме того Государство все время, так или иначе вторгаясь в процесс взаимоотношения РА и Заказчика стремится все кажущиеся ему привлекательными ресурсы, в том числе деньги, изъять, разумется без учета интересов и прав сторон такой процесс инициировавших. Разумеется в таких условиях и Заказчик и РА стремятся вытащить средства из процесса как можно быстрее. А в конечном счете это прямая причина взаимного недоверия и неуважения. Так сказать - "без вины виноватые". Так что это все очень просто и очень не просто одновременно.
|
А ведь дельное выссказывание, практически то же самое, о чем я пытался дискутировать с представителями РА в теме
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=7545&pagenumber=1
Очень было бы интересно таким образом стимулировать работу маркетологов заказчика и сотрудников РА. То есть сначала компенсируется половина затрат на изготовление и размещение рекламы, а затем:
1. Если в убытке, либо не выплачивать вторую часть, либо выплатить остаток с учетом компенсации.
2. Если в прибыли, то выплатить вторую часть + процент РА от прибыли + процент маркетологу от прибыли. |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 11:46 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий 77
Вы - романтик.
Ни один заказчик в трезвом уме и светлой памяти не пустит сторонние организации в святая святых - финансовую отчетность.
Кроме того такой путь приведет нас к очередному обсуждению извечного спора об оценке эффективности рекламы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 12:02 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Почему? На Западе все достаточно прозрачно в смысле отчетности и, например, посчитать свою долю рынка - дело нескольких минут.
Ну а Россия.....больше смахивает на черный ящик - на входе белое и пушистое, а на выходе твердое и квадратное с намеком на ....... |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 16:11 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Дмитрий 77
Почему же мы так искренне верим в уникальность России? На западе, а так же на востоке, юге и севере, владельцы бизнеса не очень любят раскрывать свои маленькие тайны и пускать посторонние глаза в свой карман. Тенденции по изменению ситуации, конечно, наметились, но до становления правилом им еще далеко. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 17:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала Дмитрий77
Почему? На Западе все достаточно прозрачно в смысле отчетности и, например, посчитать свою долю рынка - дело нескольких минут.
|
Как же!!! Наивный... Если лидер рынка является частной компанией и совершенно не обязан раскрывать свою отчетность (я с таким сталкивался) - ровно те же самые методы, что и России... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 18:33 | |
|
|
|
Самый Тот<<
< |
Уважаемая Olga63!
Как написал у себя на сайте Андрей Ульяновский - "Креатив мертв, а мы еще нет". А еще раньше, почти по тому же поводу было замечено: " Мы живем под собою не чуя страны"!
Основная тенденция развития Маркетинга в Росси состоит в том, что количество мальчиков громогласно называющих короля голым становится все больше и больше. И игнорировать, демонстративно не замечая этот всем очевидный факт становится все труднее и труднее.
Уважаемый Дмитрий 77!
Конечно Россия это другая страна. Вот тут я объяснил почему Заказчик и РА ведут себя таким образом: "К стати, такое поведение РА совершенно нормально - в России нет условий для полноценного обслуживания Продукта. Кроме того Государство все время, так или иначе вторгаясь в процесс взаимоотношения РА и Заказчика стремится все кажущиеся ему привлекательными ресурсы, в том числе деньги, изъять, разумется без учета интересов и прав сторон такой процесс инициировавших. Разумеется в таких условиях и Заказчик и РА стремятся вытащить средства из процесса как можно быстрее. А в конечном счете это прямая причина взаимного недоверия и неуважения. Так сказать - "без вины виноватые"". По этому, к сожалению в рамках Рынка Коммерческой Рекламы сделать этот рынок "прозрачным" не получится. А единственно, кто это будет приветствовать, так это наши придурковатые фискальные органы.
Другое дело, почему именно Коммерческая Реклама. Ну что Вы в нее так вцепились. Конечно быстрые деньги, но за то, никакого развития. Единственно кому такое положение дел может быть интересно, кроме Государства, это РА стремящимся сорвать сверхприбыли и не заботящихся ни о своем ни о коллективном профессиональном будущем. В таких условиях полноценного развития Рынка Рекламы не получится.
PaPit. Вы не совсем правы. В Америке, в Израиле, в Италии РА при работе с клиентом стремятся сделать бюджет проекта максимально прозрачным. Я знаю, у меня там родственники сотрудники в т.ч. и крупных компаний, в т.ч. отвечающие за взаимодействие с РА.
К стати там выбранное РА действительно получает небольшую часть от общей стоимости контракта. А оставшуся большую часть, РА получает по окончании РК, при этом вердик об эффективности выносит независимое экспертное агенство. И так же РК страхуются. Но это когда РА уже выбрано, а зачастую большую часть работ РА проводит за свой счет. Но так же правда, там у Заказчика нет привычки красть чужие идеи, по этому невостребованная идея РК РА остается в интелектуальной неприкосновенности.
Но везде хорошо, где нас нет.
Не может быть в России таких условий и мечтать не стоит. Не может не по желанию, а по Природе нашей Системы Распределения - нашего Государства и его подданных.
По этому давайте исходить не из того, что они имеют, а из того что имеет нас.
С уважением..... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 19:23 | |
|
|
|
СамыйТот<<
< |
Arsenij.
Когда я работал в Типографии у нас как раз было прозрачное ценообразование. Т. е. Заказчику на руки выдавался лист А4 с параметрами и структурой ценообразования. Боле того, Заказчик мог обсудить каждую строчку, за исключения стоимости краскопрогона (и то там был коэффициент сложности и Заказчик мог поконючить на эту тему). И Вы знаете, обычно после осмысления грамотным Заказчиком реального положения дел с его заказом, стоимость заказа существенно возростала по его личной просьбе.
С уваженем... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.02.2005 19:37 | |
|
|
|
любитель маркетинга
Постов: 706
Дата регистрации: 08.10.2003 |
Автор оригинала Самый Тот
Уважаемая Olga63!
Как написал у себя на сайте Андрей Ульяновский - "Креатив мертв, а мы еще нет". А еще раньше, почти по тому же поводу было замечено: " Мы живем под собою не чуя страны"!
Основная тенденция развития Маркетинга в Росси состоит в том, что количество мальчиков громогласно называющих короля голым становится все больше и больше. И игнорировать, демонстративно не замечая этот всем очевидный факт становится все труднее и труднее.
Уважаемый Дмитрий 77!
Конечно Россия это другая страна. Вот тут я объяснил почему Заказчик и РА ведут себя таким образом: "К стати, такое поведение РА совершенно нормально - в России нет условий для полноценного обслуживания Продукта. Кроме того Государство все время, так или иначе вторгаясь в процесс взаимоотношения РА и Заказчика стремится все кажущиеся ему привлекательными ресурсы, в том числе деньги, изъять, разумется без учета интересов и прав сторон такой процесс инициировавших. Разумеется в таких условиях и Заказчик и РА стремятся вытащить средства из процесса как можно быстрее. А в конечном счете это прямая причина взаимного недоверия и неуважения. Так сказать - "без вины виноватые"". По этому, к сожалению в рамках Рынка Коммерческой Рекламы сделать этот рынок "прозрачным" не получится. А единственно, кто это будет приветствовать, так это наши придурковатые фискальные органы.
Другое дело, почему именно Коммерческая Реклама. Ну что Вы в нее так вцепились. Конечно быстрые деньги, но за то, никакого развития. Единственно кому такое положение дел может быть интересно, кроме Государства, это РА стремящимся сорвать сверхприбыли и не заботящихся ни о своем ни о коллективном профессиональном будущем. В таких условиях полноценного развития Рынка Рекламы не получится.
PaPit. Вы не совсем правы. В Америке, в Израиле, в Италии РА при работе с клиентом стремятся сделать бюджет проекта максимально прозрачным. Я знаю, у меня там родственники сотрудники в т.ч. и крупных компаний, в т.ч. отвечающие за взаимодействие с РА.
К стати там выбранное РА действительно получает небольшую часть от общей стоимости контракта. А оставшуся большую часть, РА получает по окончании РК, при этом вердик об эффективности выносит независимое экспертное агенство. И так же РК страхуются. Но это когда РА уже выбрано, а зачастую большую часть работ РА проводит за свой счет. Но так же правда, там у Заказчика нет привычки красть чужие идеи, по этому невостребованная идея РК РА остается в интелектуальной неприкосновенности.
Но везде хорошо, где нас нет.
Не может быть в России таких условий и мечтать не стоит. Не может не по желанию, а по Природе нашей Системы Распределения - нашего Государства и его подданных.
По этому давайте исходить не из того, что они имеют, а из того что имеет нас.
С уважением..... |
Просто поднимаю для удобства прочтения |
|
--------
Маркетинг - это жизнь!
dkolesnikoff@yandex.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.03.2005 11:37 | |
|
|
|
butaev<<
< |
Добрый вечер Ольга, добрый вечер коллеги.
Просмотрел все рекомендованные ссылки. Это отголоски моды шестилетней давности. К сожалению, моду в маркетинге творят не на наших уважаемых кафедрах маркетинга, не в Российских гильдиях, агентствах и конторах, а в узком кругу маркетологов США.
И там полно маркетинговой попсы и кафедеральных мнений. Но есть там и серьезные люди, понимающие современные потребности компаний. Дальше распростроняться не хочу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2005 23:48 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Всем Доброго!
прошу прощения за то. что вывалилась из дискуссии - работать тоже иногда приходится :)
ДУмаю, что тема уже изменилась до необходимости открытия новой ветки, т.к. от моды в маркетинге мы уже перешли к особенностям работы в наших условиях.
В качестве итоговой точки, можно попросить Уважаемого Модератора дать ссылки на англоязычные ресурсы, если такие есть, где можно познакомиться с публикациями на эту тему?
Спасибо всем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2005 08:30 | |
|
|
|
butaev<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2005 22:46 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 Дмитрий 77
Вы - романтик.
Ни один заказчик в трезвом уме и светлой памяти не пустит сторонние организации в святая святых - финансовую отчетность.
Кроме того такой путь приведет нас к очередному обсуждению извечного спора об оценке эффективности рекламы. |
Павел, пускают.
При выполнения крупных проектов человека от консалтинговой компании (ввиду путаницы в терминах буду называть их так), которая ведет продвижение товара в массы:)), ставят на долность директора по маркетингу.
В итоге для консалтеров бизнес прозрачен и управляем, а компания получает в штате хорошего специалиста по маркетингу.
Это факт, даже в России такое есть.
А по финансовой отчетности, сколько раз сталкивался, нет ее как таковой, есть бухгалтерия - одни цифры налоговый учет - другие цифры, и так называемый Кэш-фло (он же управленческий учет).Ппричем все они на одной фирме имеют абсолютно разные размеры. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2005 15:29 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 CАМ
Вы сами ответили на свое замечание. Так в какую, из трех названных вами систем отчетности, по вашему пустят стороннего наблюдателя? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2005 15:33 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 CАМ
Вы сами ответили на свое замечание. Так в какую, из трех названных вами систем отчетности, по вашему пустят стороннего наблюдателя? |
Скорее всего - это бухгалтерия в разрезе основных средств, налоговый в разрезе НДС и налог на прибыль, в третьей части пока не уверен, но прибыли и убытки по обоим бухгалтериям должны быть прозрачны, эт точно. Плюс реальный оборот в производстве и на складах. Я пока не сталкивался, где подобные данные можно встретить в одной отчетности, но не факт что такого нет.
Проблема в том, что в данном контексте он не наблюдаетль, а реализатор выбранной тактики. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2005 15:42 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 САМ
Так эти данные вполне реально получить и вообще постороннему человеку. Обратите внимание все акционерные общества обязаны публиковать свою отчетность. В том то и дело, что для достоверного анализа необходимо иметь доступ абсолютно ко всей отчетности, а не только к той, которую то и скрывать смысла нет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2005 15:52 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 САМ
Так эти данные вполне реально получить и вообще постороннему человеку. Обратите внимание все акционерные общества обязаны публиковать свою отчетность. В том то и дело, что для достоверного анализа необходимо иметь доступ абсолютно ко всей отчетности, а не только к той, которую то и скрывать смысла нет. |
Отчетность конечно хорошо, но там публикуется только белая бухгалтерия, а все остальное остается в тени. Я же перечисл три вида отчетности.
И еще забыл одну замечательную вещь, есть такое понятие как аудит эффективности принимаемых действий. По итогам и платеж. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2005 15:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
