 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| AAZ, в дополнение к моему предыдущему посту Вам вопрос на засыпку. Вы никогда не задумывались, почему, к примеру, в Яндексе по запросам "студия web-дизайна", "разработка сайта" Вы никогда не видите сайт Темы Лебедева на первых позициях? Хотя в профессионализме его команды я надеюсь, Вы не сомневаетесь? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.01.2004 17:44 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Miracle:
"... Надеюсь Вы не считаете себя непревзойденным профессионалом в своей области?..."
Непревзойденным? Нет, я только учусь  Но я к этому стремлюсь :) Чего, кстати, и Вам желаю
"...сайт Темы Лебедева на первых позициях? Хотя в профессионализме его команды я надеюсь, Вы не сомневаетесь?..."
Я достаточно близко знаю некоторых людей из Теминой команды и знаю их высокий профессиональный уровень не понаслышке :) У студии Лебедева совсем другие задачи - сделать сайт идеальным по качеству и дать возможность всем заказчикам похвалиться сайтом от Лебедева.
Кстати, другие примеры студий, кроме этого исключения из правил, у Вас есть? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 17:58 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала AAZ
MB:
Пока не знаю... На встрече я Вас помучаю вопросами, выясню для себя РЕАЛЬНУЮ задачу, подберу к ней решения и назову цену на этот проект.
Пока все разговоры идут в общих чертах и сразу объявлять, не разобравшись в ситуации ДЕТАЛЬНО, что "этот сайт стоит семьсот!" :) я не готов. |
Может накидаете мне вопросов, чтобы на встрече разговор детальный был. А то буду мычать, это не знаю, то не надо уточнить и т.д.
[email]ivanpochta@yandex.ru[/email] |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 18:23 | |
|
|
|
<<
< |
Встряну, с вашего позволения...
Автор оригинала Miracle
... и AAZ остается без заказчика :) Прошу прощения, что не удержался от шутки - ничего личного.
И маленький секрет на будущее - у заказчика не надо спрашивать. Ему надо предлагать ;)
|
Манера не мучить заказчика вопросами, а предлагать все на свете и сразу, берет свои корни из смутных времен дизайнерствующих программистов и расцвета программы "CorelDraw!".
При отстутствии понимания бизнеса клиента, его задач и реальных потребностей, весь результат вашей работы еще до своего достижения превратится в бесполезный хлам, как бы красиво он не выглядел и как бы не нравился клиенту. На момент подписания брифа клиент, по-хорошему, должен уже вас ненавидеть, потому что вы уже не раз успели пообщаться с его ключевыми сотрудниками, несколько раз позвонить и представиться потенциальным заказчиком, и выпытать всю подноготную того процесса, который приносит ему деньги.
Если хотите, дизайнер (агентство, студия, бюро - не важно) - это как врач, которому крайне желательно рассказать обо всем что болит и чешется, сдать кучу анализов и еще после этого подождать, пока будет поставлен диагноз и назначено правильное лечение. Приятного мало, зато потом все хорошо.
Упаси вас бог от таких "маленьких секретов".
Удачи. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 19:07 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 19:19 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
вот, забежал опять....
"И надеюсь, что Вы ответите мне на вопрос - почему сайт, разработанный крупной, известной, авторитетной компанией, имеющей с своем штате высококласных специалистов, стоит 5000$. А тот же самый сайт, разработанный другой компанией аналогичного уровня стоит 10000$?
Ситуация парадоксальная, но тем не менее - из жизни."
Если мне не изменяет память, на диком западе сайт и 1 000 000 стоить может....а это 2 порядка...и не нужно говорить о разнице в зарплатах... и себестоимости...))) не 2 порядка...никак....
а ответ прост - как только станете видеть "нематериальные" составляющие себестоимости, и будете пытаться мыслить категориями тех, кто платит (поверьте, они совсем не "лохи", чтоб не найти Ваше "оптимальное" предложение)...тогда начнем говорить на одном языке....)))
и, поверьте, я отлично понимаю и использую недорогие, оправданные решения...даже не поверите насколько часто....но...поговорите, при случае, с миллионером (не рублевым) о деньгах и его расходах....увидите - что совсем иначе чем Вы мыслит... (это просто пример удачный)....
А на проф темы в этом контексте лучше с AAZом - вижу наши мысли местами сходны об этом.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 19:59 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Хуже бывает, когда заказчик сам не понимает, зачем ему сайт, но очень хочет. Я тут просто не знаю. что и делать...
Сейчас как раз такой случай. Я привык. когда меня "дергают" тогда, когда сайт уже есть, но не "работает" (не "продает", метрвяк и все такое... ) я себя так и позиционирую - как "веб-тюнинг".
А тут - сайт - покойник, нужно продавать пром.оборудование. Никак не могу убедить заказчика, что на сайте "петухи" и "цыганщина" просто не нужны - нужно описание оборудования. Качественное, подробное, поискововидимое... Этот друг меня все водит по каким-то сайтам, где все от флэша мельтешит, какие-то развлекалочки, опросики, головования, чатики... "вот это я хочу как тут, вот это - как тут...
Я прямо не знаю, что и делать. Пока не делаю ничего :), стою на своем. (но мысленно, кажется, мы уже друг друга "послали") :) И что посоветуете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2004 21:13 | |
|
|
|
Постов: 144
Дата регистрации: 27.08.2003 |
Сделать продвинутый клоакинг:)
Заходит заказчик со своего IP - видит "картинки".
Заходит юзер/поисковый робот - нормальный сайт
А вообще здесь и надо все умения пиаровские проявлять:)
Потому что убежденный клиент - это уже приверженец. Полезный во всех смыслах человек. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 02:37 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
AAZ, к чему примеры. Заходите в Яндекс, набираете в поиске "студия web-дизайна" и ищите среди первых результатов известные студии. Много нашли? ;) Я ни одной... Странно - не правда ли?
И более того, могу привести примеры, когда столь любимая Вами поисковая оптимизация совершенно не нужна.
SAGE, в корне не согласен :) Не буду говорить - почему, дабы не разводить флейм. Как я уже неоднократно говорил - жизнь все рассудит. И поэтому кто-то делает коммерческие сайты, а кто-то домашние странички для кошек.
Constatim, очень хороший пример в подтверждение моих слов. Профессионал, на основе своего опыта, должен предлагать заказчику решения в своей области. А слушать заказчика (особенно когда он сам не знает что ему нужно), поистине неблагодарное дело.
OlderMAN, я надеюсь Вы знаете, сколько получает специалист на "диком западе"? Уж поверьте - не 500$ :) И даже не 1000$. Так что вопрос о себестоимость остается в силе.
Я и сам человек не бедный и прекрасно знаком с понятием "качество", только Вы в очередной раз видите в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что я Вам говорю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 09:29 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| Constatim, садитесь вместе с заказчиком за комп, вводите в Яндексе то самое оборудование и показываете сайты, которые на первых позициях. И заодно сравниваете посещаемость с сайтами, где "цыганщина" :) Факты убеждают лучше всяких слов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 09:32 | |
|
|
|
<<
< |
Спасибо Всем. Хочу продолжить немного наше осуждение.
Вопрос такой.
Есть мысль пригласить стороннего консультанта. Насколько это реально? И сколько это может стоить?
Всем спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала Miracle
Constatim, садитесь вместе с заказчиком за комп, вводите в Яндексе то самое оборудование и показываете сайты, которые на первых позициях. И заодно сравниваете посещаемость с сайтами, где "цыганщина" :) Факты убеждают лучше всяких слов. |
Да понимаешь, фокус в том, что в этой отрасли - все такие!!! (отстойные) сайты я имею ввиду. Но он по ним ровняется!
Есть шанс его пропихнуть вверх! Захватить "контрольный пакет"!
Верите-нет, может он этот форум читает, может "созрел", вчера почти ночью мне отмылил - "признаю свои ошибки... бум работать, бум..." :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 10:47 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
MB, вот это верный подход :) Как говорится - семь раз отмерь, один отрежь.
Constatim, да, к сожалению и такое бывает :( В этом случае можно только приводить пример из других отраслей. Главное, чтобы наглядно было. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 10:55 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала MB
Спасибо Всем. Хочу продолжить немного наше осуждение.
Вопрос такой.
Есть мысль пригласить стороннего консультанта. Насколько это реально? И сколько это может стоить?
Всем спасибо. |
Это грамотное решение.
Вначале спокойно продумать всю структуру интернет-проекта, разрисовать его блок- схему.
А потом вам эту схему кто угодно закодит и не задорого (когда четко знаешь, что делать - это половина работы, как сборка по хорошей схеме-чертежу).
А потом. естественно, шеф-промоушн.
Ничего страшного в том не будет, если рукоодитель, конструктор проекта и слесари-программисты будут из разных "команд". Скажу более - это ооооочень полезно для проекта - не будут покрывать ошибки друг-друга, они не в сговоре. И даже смена исполнителей не приводит к гибели проекта.
Сколько стоит? Ну примите за "опорную цифру" 15-20% +_, конечно, от бюджета проекта. Телепания отнесите на счет специфики темы...
Т.е. если вы на проект выделили скажем 1000$, то генеральному конструктору 150-200, остальные - исполнителям, на продвижения и т.д. При этом, ГК может вам даже что то сэконосить, "обломав" чужих исполнителей, или за счет ужачных ходов по продвижению. Не в ущерб качеству, конечно...
:) Вы, МВ, обнаруживаете грамотный подход к делу :) ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 11:04 | |
|
|
|
Постов: 55
Дата регистрации: 19.01.2004 |
Такая дискуссия...) Даже интересно стало, что за сайт.
Зашел. Караул! - я такого еще не видел, честно говорю))
Лучше - ув.товарищи правильно говорят - снести есго насовсем, уничтожить и навсегда забыть. И постороить новое по человеческой идеологии, без привлечения инопланетного разума..)) В смысле, консультант Вам здесь не поможет,
необходимо всю работу делать с самого начала.
На практике, в моем понимании работа по созданию сайта делится на несколько ключевых частей:
1. Вменяемый и опытный камрад - "идеолог", понимающий, ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО делается сайт, готовит техзадание, где по максимуму описывает контекст и степень важности страниц, окон, количество всяких разных там кнопочек, их приоритет и т.п. Одновременно он и веб-мастер продумывают вопросы индексирования на поисковиках, чтобы, по возможности, сайт окзывался в первых строчках поиска.
2. Хороший художник, дизайнер делает эскиз первой и типовой внутренней страницы.
3. Послушный, квалифицированный, вменяемый и без претензий на творчество веб-мастер (администратор) всё это дело воплощает, не забывая при этом отработать все важные фичи типа обратной связи и удобства добавления контекста пользоваетлем (чтобы уполномоченный сотрудник компании мог подправить текст на сайте быстро и самостоятельно, добавить новость и т.п.). При этом идеолог и художник часто бьют его ногами за отступление от первоначального макета и техзадания.
Еще к работе над сайтом часто рекомендуют привлечь т.н. "специалиста по эргономике сайтов" или что-то в этом роде, каждый раз по разному их называют. Его задача, сделать интерфейс сайта на этапе подготовки техзадания логичным и удобным для конечного пользователя. Но, в принципе, если П.1 поручен человеку опытному и умелому, специалиста по эргономике можно смело посылать...)))
К вопросу о стоимости:
"Идеолог" с веб-мастером, как правило, сидят на зарплате.
Хороший художник, с именем, уважающий свою работу за
исключительно дизайн сайта возьмет от $1.5К. Дешевле, если дизайн сайта - часть создания образа компании. Тогда за всю работу чохом - логотип, полный гайдбук, сайт, рекламные поверхности, баннеры, буклеты-листовки и всё такое можно отдать от $3К.
Таким образом, для заказчика хороший сайт отдельно должен обходиться от тех же $3К, в рамках рекламной кампании на $40-60K смета сайта может составлять $2К.
Продвижение сайта - песня вообще отдельная.;)
При сравнительно небольших затратах сегодня можно
использовать достаточно серьезный арсенал средств - от
контекстной рекламы на яндексе и рамблере до pr-продвижения в интернет-СМИ, с анонс-баннерами и всеми пирогами.
Было бы желание и понимание необходимости на это дело хоть небольшие средства - но тратить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 11:10 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Не надо никого бить ногами и никого посылать...
Надо просто грамотно разработать проект, а потом его реализовать. ПРОЕКТ - это отдельная составляющая, отдельный этап работ. Как архитектурный проект. Рабочий и даже прораб на стройке в глаза не видели архитектора, который проект дома нарисовал. И ничего, строят дома...
Хотя когда еще и архитектор присматривает - это еще лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 11:23 | |
|
|
|
Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004 |
С многим я тут согласен а с многим и не согласен. Все тут говорится по делу, но отношение в корне неправильное.
Для начала нужно определиться зачем нужен сайт.
1. Представительский сайт. (Абы було + информация о компании).
Суть данного сайта заключается просто в его наличии. Этот сайт-визитка. Он не предназначен для продвижения продуктов деятельности компании а лишь является частью имиджа. Такие сайты и делаются в студиях веб-дизайна с рюшечками и флэшиками.
2. Корпоративный сайт.
Суть данного сайта - оперативное и эффективное информирование пользователей и партнеров. Как правило такие сайты в раскрутке не нуждаются. Есть компания, которая хорошо себя зарекомендовала на рынке, имеет продукты и дилерскую сеть. Такие сайты делают дизайнеры+программеры. Зачастую такие вещи делаются собственными силами этой же компании. Свой дизайнер + свой программер + контент-менеджер. На этот сайт попадают все пользователи продуктов фирмы, прочитав на компакт диске или коробке продукта. Туда идут за информацией по обновлениям, новостям продуктов, фичам и поддержке.
3. Продвиженческий сайт.
Вот эта категория сайтов является реальным средством продвижения. И если поставлена такая задача тут уже должен работать грамотный Inet PR-щик + дизайнер + программеры. Причем работа должна начаться с анализа деятельности, постановки задачи и разработки структуры.
Надеюсь этой классификацией я расставил точки над И. Не нужно спорить кто лучше делает интернет сайты и кто должен их делать. ПИАРЩИКИ, ДИЗАЙНЕРЫ и ПРОГРАММЕРЫ равноценные звенья. Просто необходимо определить для себя цель создания сайта и потом уже искать специалистов, студию и раскрутчиков... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 11:33 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Tigreros, сразу виден грамотный подход к делу профессионала в своей области. Но в принципе, это все понятно и в той или иной мере -очевидно. Вопрос в другом. Просто некоторые считают, что то, что они знают (или думают, что знают) - ко всем дыркам затычка. И всеми правдами и неправдами пытаются в этом убедить остальных, не утруждая себя аргументацией. Главный критерий для них - это цена, а остальное - не их ниша.
Во времена становления веб-дизайна каждый стучал себя пяткой в грудь и доказывал, что он самый крутой программист и может оптимизировать сайт под 37 браузеров и написать интернет-магазин. Потом стало не модно - каждый второй стал "крутым" программистом. Началась эра дизайна - стандартные фоны и анимашки ушли в прошлое и каждый пытался показать насколько он креативный дизайнер. Но и это прошло - начинается эпоха великих оптимизаторов. И многие готовы рвать волосы на зубах, лишь бы доказать, что они самые лучши оптимизаторы и знатоки ключевых слов.
Но всегда была отдельная группа, которых можно просто назвать - специалисты. Они никому не пытались доказывать, что они лучше других - они просто делали свою работу и совершенствовали мастерство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 11:58 | |
|
|
|
Постов: 59
Дата регистрации: 20.01.2004 |
Абсолютно согласен. Зачастую попадаются также и сумасбродные заказчики. Сделай вот это как на этом сайте, вот это как на том, форум, чат и гостевую книгу, и раздел с партнерскими ссылками и зарегистрируй на 20 поисковиках и впендюрь с каждого из них на первой странице баннер со счетчиком.
Никакие доводы ему не нужно. Хочу и все. Потом эта каша в 3 этапа переделывается и согласовывается.
В итоге получается такое г... что под ним и подписываться не хочется. Со временем этот заказчик слышит плохие отзывы о своем сайте и начинает всем трубить что ему исполнитель плохой попался. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 12:04 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| Tigreros, да и такое не редкость. Доходит и до такого, когда заказчик сам берется делать дизайн. Сделает "нечто" и страшно гордится этим. А дизайн такой, что без слез не взглянешь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.01.2004 12:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
