 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Vilya, респект!
PRStudio, действительно, посмотрите на сайт издания. Многое станет понятно.
---------
Вообще я бы ни в коем случае не выносил на обложку предложенные вами темы и вообще не зацикливался бы на ориентации ЦА. Дело не в "этом".
И на продажах это сказалось бы только положительно. Имхо. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.12.2004 11:24 |  |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Когда Содом и Гоморра окончательно возродятся через такие издания и "толерантное" (читай - пассивное, непротивленческое) мышление - тогда и наступит конец Света... |
Тут трудно судить однозначно. Если журнал нацелен пропагандировать данный образ жизни на более широкие слои населения - это преступление. Те 30% "ложных", что есть в обществе, вообще-то нуждаются в конкретной помощи специалиста. И сбивать с толку их не стоит.
Если журнал нормально и достоверно рассказывает, что есть что, то от него даже может быть польза.
К примеру, в случае с ложным гомосексуализмом женщинам психологи помогают выкарабкаться из этого "помутнения", поскольку именно это помогает им жить в ладу с собой.
Соответственно, если журнал, который обладает некоторой притягательностью для пограничных состояний, будет ориентировать женщин в жизни правильно, скорее полезен. Не всегда надо идти к психологу, чтобы понять, что эксперименты с гомосексуализмом в тяжелые времена отношений с мужчинами - повод впасть в еще более сильную депрессию.
А от 1% истинных - никуда не деться. Они всегда были и будут. Их нельзя вылечить, это генетика. И им тоже надо общаться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.12.2004 11:28 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
А я вот даже насчет 1% не уверен...
"В целом принято считать, что распространенность Г. у мужчин от 1 до 4%, и от 1 до 3% (в 1,5-2,0%) у женщин. По исследованиям А.Кинзи - в любом обществе, вне зависимости от его строя и состояния экономики, процент гомосексуалистов всегда одинаков и составляет 6-8% (отечественные исследования последних лет по Москве и Моск. области тоже дали 8%) "... Так что перспективы в свете этого могут быть и лучше :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2004 19:31 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Проценты, проценты... Но любое печатное издание есть популяризатор идей, в данном случае -греха, дьявольщины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2004 19:35 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| ))))))Штирлиц, Вы расстрига....))))))))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2004 19:41 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Arsenij
А я вот даже насчет 1% не уверен...
"В целом принято считать, что распространенность Г. у мужчин от 1 до 4%, и от 1 до 3% (в 1,5-2,0%) у женщин. По исследованиям А.Кинзи - в любом обществе, вне зависимости от его строя и состояния экономики, процент гомосексуалистов всегда одинаков и составляет 6-8% (отечественные исследования последних лет по Москве и Моск. области тоже дали 8%) "... Так что перспективы в свете этого могут быть и лучше :) |
Вполне возможно, что и так. Я всегда рассчитываю успех проектов по минимальным границам - привычка перестраховываться. 1% - это самый минимум для истинных среди женщин. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2004 21:53 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
позвольте с вами не согласиться
генетически истиных - единицы в мире
во всяком случае не больше чем и с другими генетическими отклонениями типа лишнего или недостающего органа
остальные попадают по самым разным причинам, в том числе и благодаря пропаганде, в том числе посредством подобных изданий
и никогда в жизни такое издание не будет как вы говорите "правильно ориентировать", а наоборот
в общем, я поддерживаю Штирлица |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:41 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Regiona
позвольте с вами не согласиться
генетически истиных - единицы в мире
во всяком случае не больше чем и с другими генетическими отклонениями типа лишнего или недостающего органа
остальные попадают по самым разным причинам, в том числе и благодаря пропаганде, в том числе посредством подобных изданий
и никогда в жизни такое издание не будет как вы говорите "правильно ориентировать", а наоборот
в общем, я поддерживаю Штирлица |
Хотелось бы верить. Но по гомосексуализму все-таки их 1% среди женщин и 4% среди мужчин. Самые надежные данные - Конвенция по пересмотру классификации психических расстройств. Это всемирное научное сообщество психиатров и психологов, которое делает этот пересмотр регулярно. И там цифры про 1 и 4 процента не менялись уже лет 15-20 (в отличие, например, от цифр по психопатиям).
Одно дело - личные ощущения. Другое дело - психиатрическая практика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:52 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
и вот еще какая мысль
разговор же начался с рекламных возможностей такого журнала
я вспомнила о недавнем обсуждении моральной ответственности рекламщиков за то, что ролики показывают про секс или про водку (пардон не помню) когда дети видят
и там я выступала за то, что у создателей рекламы другие задачи и их (нас) не должно это смущать
так вот - в любом издании про пидарасов моими руками не будет ничего от меня принципиально
Н.
извините, что не получилось таки воздержаться от оценки ца как вы просили, поднимая эту тему
хотя на мой взгляд это мнение не про людей а про явление |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 13:52 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Regiona
так вот - в любом издании про пидарасов моими руками не будет ничего от меня принципиально
Н.
извините, что не получилось таки воздержаться от оценки ца как вы просили, поднимая эту тему
хотя на мой взгляд это мнение не про людей а про явление |
Я понимаю Вашу моральную позицию. И с моральной точки зрения у меня сама идея журнала тоже вызывает опасения: если не будет четкой позиции и разграничения на "наших" и "не наших", частично это будет пропагандой патологических форм сексуальности. Но это моральная сторона, которая без оценки не обходится.
А с профессиональной психологической точки зрения - важна безоценочность. Можно презирать людей за их инаковость. Вот только что им делать, если они "инаковые"? Вы не представляете, какая ломка внутри человека идет, если он не живет своей жизнью (т.е. пытается быть гетеросексуальным против природы). И это очень тяжело. Общение с себе подобными только и спасает.
Общество может презирать больных СПИДом или даунов, но медики, психологи и психиатры с ними работают. В том числе помогают им жить и общаться (хотя бы с себе подобными).
Так что любая моральная оценка - палка о двух концах.
Скажем, у многих людей есть какие-то генетические особенности, которые другие считают недостатками. Мужчины маленького роста, женщины с избыточной полнотой - думаю, чувствуют себя ужасно в нашем обществе. Но ведь нельзя исправить рост и генетически предопределенную полноту. Что ж их теперь презирать и ненавидеть за это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:05 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
конечно нет
но я и оговрила что это отношение к явлению а не к людям
моральная оценка человека происходит по совсем другим критериям
кстати самые гомофобные гомофобы - это как раз гомосексуалисты
а вот с остальным не могу согласиться поскольку (см.выше) я знаю, что это НЕ гентические отклонения как рост например
поэтому речь не идет о призрении к людям за принадлежность к какой-то группе, но (помимо общечеловеческих ценностей которые прежде всего) на мое отношение к человеку не повлияет то что он алкоголик например, но я отнесу к отрицательным качествам его слабость или безответственность (или еще что-то) из-за чего он спился плюс некрасивые проявления этого. То же самое про гомосексуалистов: я не буду осуждать его за сам факт, но буду считать отрицательным в нем "ведомость", то есть то, что он позволяет кому-то ать себе мозги |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:30 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
| последнюю фразу следует читать "запудрить себе мозги" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:31 | |
|
|
|
frontman<<
< |
| Странно, а почему сайт у них синий? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 14:55 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Regiona
а вот с остальным не могу согласиться поскольку (см.выше) я знаю, что это НЕ гентические отклонения как рост например
|
Давайте сравним наши знания.
Про 1 и 4% врожденного гомосексуализма говорят:
1. МКБ-9-10 (Международная классификация болезней, пересматриваемая раз в 10 лет, десятый пересмотр был в 1985 году, 11 был в 1995 - не изменилось), 12-й будет в 2005 году.
2. Американские исследования последних лет (смотрите с 1995 года, их много по этой теме).
3. Моя стажировка в Корсаковской клинике в Москве в течение года (там этот вопрос обчуждается).
4. 5 лет редактрствования в женском журнале (постоянно приходится мониторить свежие исследования).
Если у вас есть данные, что это НЕ генетические отклонения - буду весьма признательна за ссылку. Похоже, это открытие в мировой науке, которое я все-таки пропустила.
На самом деле, есть и генетические (1% у женщин, и 4% у мужчин), есть и привитые от воспитания (мальчиковое-девочковое), есть и временные "помутнения".
Кто-то привел А.Кинси, который считает, что 6-8% - устойчивый показатель для всех культур. В эти 6-8% входят и 1-4% истинных (врожденных) и оставшиеся проценты тех, кому привили от воспитания. Есть еще отклонения в течении беременности, когда генетических предпосылок нет, а врожденная гомосексуальность есть.
Но вообще у тех, у кого генетика, все это сопровождается серьезными физиологическими изменениями. И в структуре головного мозга, и в функционировании гормональной системы. Это нельзя вылечить, это от природы. Структурные изменения могут носить не патологический характер. Например, у мужчины более развита структура мозга (мозолистое тело), которая обычно крупнее у женщин. И от этого сильно меняется его способ восприятия мира, себя, способ общения с любьми. Это не патология. Это просто "женский тип" развития головного мозга.
Есть еще сцепленное наследование. Этот ген (гомосексуальности) сцепленно наследуется с еще одним геном. Но это уже будет выход за рамки профессиональной этики - общение об этом. Но о сцепленном наследовании такого типа патологий можно почитать у создателей теста MMPI (довольно известная клиническая методика). Так что.... хотим мы того или нет, но данных за то, что генетика в ряде случаев гомосексуализма - первична - никуда не деться от этого факта.
Вообще не далековато-ли мы зашли в обсуждении? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 15:21 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| Нда. Не думал столкнуться с гомофобией на профессиональном сайте. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 15:27 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
согласна
далеко зашли
надо закрывать эту тему и общаться по профессии
даже Безликому товарищу не буду отвечать
PRStudio
спасибо
очень приятно общаться
извините если что не так |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 16:14 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Гомофобии нет. Есть желание дистанцироваться от дескруктивности и хаоса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 17:47 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
И все-таки не сдержусь. Особливо 2Штирлиц, Regiona и PRStudio. Все ИМХО:
- любое навязывание равно отвратительно, и навязывание гетеросексуального поведения не менее мерзко, чем гомосексуального
- коллеги, вас же призывали - посмотрите сайт!!! Именно чтобы "пообщаться по профессии" (с) - Regiona. Кто из вас, профессионалы, нажал ссылочку? Что вы в этом увидели такого, что ввергло вас в обсуждение личностей ЦА??? И где в этом обсуждении профессиональный подход?
- и уж совсем забавны и, при этом, гнусны рассуждения о патологии, лечении и профилактике гомосексуализма. Для вашего сведения, уважаемая г-жа редактор женского журнала, гомосексуализм в международной психиатрической практике вычеркнут из списка патологий почти сорок лет назад. Хотя статья УК снята всего года 2 как.
- и вообще прежде чем осуждать чужой выбор и рассматривать человека как червяка под микроскопом, нужно иметь на это основания с ЕГО, человека, стороны.
Никогда не мог понять, почему люди с таким упорством забивают других! |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 17:57 | |
|
|
|
Постов: 223
Дата регистрации: 20.09.2004 |
| а я грю не буду отвечать:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 18:18 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Н.
Будем благодарны, если негативное мнение по поводу читательской аудитории Вы корректно оставите при себе, а выскажите мысли ценные, оптимистичные и позитивные :)
Заранее благодарю :) |
вообщет как-то понесло всех тут... предновогоднее возбуждение, видимо ;)
интересен момент: какие именно продукты/они же товары.. услуги../ имеет смысл рекламировать через такое издание..
безусловно есть в обществе и негативное восприятие и позитивное и безразличное.. и толерантное
если только небольшая часть ЦА продукта совпадает с ЦА журнала, а основная негативно относится.. то не может ли это привести к потери какой-то сколь-нибудь значимой части лояльных или потенциальных потребителей???!!!
:confused: |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2004 18:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
