 |
|
|
 |
|
|
|
| Юлия Маркова |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Юлия Маркова<<
< |
| Иностранная фирма поставляет в Россию свою продукцию под свой товарной маркой. при этом она же осуществляет здесь сборку части своей продукции под этой же товарной маркой. Мы договорились с ними, что будем покупать у них комплектующие и собирать такую же продукцию на одном из заводов (завод ни наш). Какую товарную марку мы должны ставить иностранцев, запатентовать свою или марку должен запатентовать завод-изготовитель? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2004 21:56 |  |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Уважаемая Юлия!
Ставить торговую марку (маркировать продукцию товарным знаком) - это не обязанность, а право. Поэтому в сфере товарных знаков не совсем правильно ставить вопрос, кто должен ставить товарную марку. Если производитель не хочет, он вообще может не ставить ее. В связи с этим Ваш вопрос следует интерпретировать следующим образом:
кто вправе ставить товарный знак иностранной компании на продукции, которая собирается в России.
Если товарный знак этой иностранной компании в России зарегистрирован, то иное лицо может маркировать им продукцию только с разрешения этой иностранной компании. Такое разрешение оформляется в виде лицензионного договора, подлежащего обязательной государственной регистрации.
Если товарный знак иностранной компании в России не зарегистрирован, то его использование может быть признано недобросоветной конкуренцией. Или же иное недобросовестное лицо рано или поздно попытается зарегистрировать его на себя. Поэтому в этом случае нужно попытаться договориться с иностранной компанией о регистрации в России ее знака - самой этой компанией или вашей.
Если же вы не хотите маркировать свою продукцию товарным знаком иностранного производителя, то можете разработать свой собственный. Как я указал выше - это ваше право. И возможность его реализации никак не связана с тем, что комплектующие произведены иностранцем. Причем именно ваша компания вводит собранную продукцию в гражданский оборот, поэтому именно ваша компания должна заботиться о регистрации на свое имя этого знака. Завод, как я понял, лишь выполняет ваш заказ. Ему все равно, для кого он собирает продукцию, будет ли она успешной, узнаваемой и т.д. Поэтому его интересы никак не связаны с маркировкой товара товарным знаком.
Но нужно учитывать, что если продукция иностранной компании является оригинальной, и ее внешний вид или устройство охраняются в России в качестве объектов интеллектуальной собственности, то разрешение на саму сборку должно быть оформлено лицензионным договором.
С уважением,
Лабзин Максим |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.07.2004 10:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Юлия Маркова
Иностранная фирма поставляет в Россию свою продукцию под свой товарной маркой. при этом она же осуществляет здесь сборку части своей продукции под этой же товарной маркой. Мы договорились с ними, что будем покупать у них комплектующие и собирать такую же продукцию на одном из заводов (завод ни наш). Какую товарную марку мы должны ставить иностранцев, запатентовать свою или марку должен запатентовать завод-изготовитель? |
Вообще возможен любой вариант. Вопрос только в договоренности между Вами, поставщиком (иностранцами) и сборщиком (завод). Зависит от того, какие интересы у участников бизнеса. Только в сопроводительных документах (этикетке) должен быть указан конкретный адрес производителя. Но торговая марка может принадлежать другому юр. лицу. Это как с молоком - само оно может доиться в совхозе 50-лет Октября, разливаться в пакеты на Мценском мол. комбинате (он указан на этикетке как производитель), а на пакетах нарисован к-нибудь Дикий Упс, принадлежащий офшору XXX (указан как владелец ТМ). В наше время можно увидить: "Сделано ХХХ по заказу ККК для ППП по лицензии и под контролем РРР из деталей (сырья) ЖЖЖ. Торговая марка принадлежит ООО"
Для Вас, скорее всего, предпочтительнее вариант с собственной торговой маркой. В этом случае и иностранный и местный партнер будет выступать как подрядчик поставки-сборки, а Вы будете свободны в своих дальнейших решениях.
Правда, если Вы хотите сохранить "родственные" связи с иностранной фирмой (авторитет, имидж, приемственность и т.д.), то все немного сложнее. В этом случае для совета надо знать больше. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 10:27 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2004 18:57 | |
|
|
|
| Сталкер |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Сталкер<<
< |
Автор оригинала Actor
В наше время можно увидить: "Сделано ХХХ по заказу ККК для ППП по лицензии и под контролем РРР из деталей (сырья) ЖЖЖ. Торговая марка принадлежит ООО"
. |
А что делать в ситуации " когда название содержит местопроисхождение, которе не несет смысловой нагрузки, а является элементом оформления", от производителя мы имеем разрешение (лицензию на производство и использование ТМ), но органы регистрации отказывают в сертификации ссылаясь на то что покупатель может быть введен в заблуждение:( |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 14:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Автор оригинала Сталкер
А что делать в ситуации " когда название содержит местопроисхождение, которе не несет смысловой нагрузки, а является элементом оформления", от производителя мы имеем разрешение (лицензию на производство и использование ТМ), но органы регистрации отказывают в сертификации ссылаясь на то что покупатель может быть введен в заблуждение:( |
Это совсем другой вопрос. Вообще, если Вы пишите на продукте (не знаю Вашего товара) "Швейцарский" шоколад или часы, а делаете их в Урюпинске, к Вам естественно будут претензии. Есть только несколько исключений, когда это проходит - швейцарский сыр, например (это уже сорт, рецептура, а не место происхождения). Отмазка, что это только офрмление, типа буквы красивые, а смысла никакого - полная ерунда. Ну и напишите тогда другие буквы в том же стиле.
Упоминание географических мест в торговых марках имеет ограничения и регулируется тем же "Законом о товарных знаках,... наименованиях мест происхождения товаров". И лучше обратится к опытному патентному поверенному. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 14:45 | |
|
|
|
| Сталкер |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Сталкер<<
< |
Автор оригинала Actor
Отмазка, что это только офрмление, типа буквы красивые, а смысла никакого - полная ерунда. Ну и напишите тогда другие буквы в том же стиле.
Упоминание географических мест в торговых марках имеет ограничения и регулируется тем же "Законом о товарных знаках,... наименованиях мест происхождения товаров". И лучше обратится к опытному патентному поверенному. |
Как раз об этом идет речь, что не совсем понятно, что хуже нарушить - авторские права иностранного владельца торговой марки или родной закон?
Постараюсь описать ситуацию, на виртуальном примере: допустим в Италии есть фирма производящая модель велосипедов "Sport Milan", где Sport - намек на спорт, а Милан - простое дополнение, чтобы было возможно зарегистрировать индивидульное название, (ну, не хотели они заморачиваться и придумывать, что-то сложное, использовали название города, где зарегистрирована фирма, а завод находица в Сицилии). В качестве фишки - на раме нанесена чеканка "Sport Milan", смотрится здорово.
И так, данные велосипеды импортировались в Россию. Все было успешно, но в один день Российская таможня решила защитить отечественных производителей и ввела непосильную таксу. Цена переходит в другой сегмент. Тушите свет.
Чтобы остаться в той же цене решили ввозить запчасти в Россию и собирать велосипеды на каком-то заводе. Все детали - до последнего болта итальянские, производители дают разрешение на все что можно, весь пакет документов, командируют специалистов на производство. Никто не собирается скрывать, что сборка российская.
Но при сертификации - госслужащие отказывают в регистрации, мол, в названии присутствует слово "Милан", а это заставит покупателя думать, что он сделан там.
Вот и наступает момент "Ж" - выкинуть слово "Милан" не получится никак - оно выбито на раме, изменить технологию ковки в Италии не возможно. Регистрировать другое название - нечестно к итальянским партнерам, мы автоматически нарушаем их права. Так они предоставляют права на производства определенной торговой марки.
IMXO: перечтывая закон, сижу и плачу! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2004 19:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ситуация действительно сложная. Может они просто денег хотят?
Но, хотя-бы для себя, разделите два понятия - торговая марка и сертификация. Как здесь уже отметил Максим, регистрация ТМ - дело добровольное и не обязательное. Использование обозначения товара ограничивается только правами зарегистрированных ТМ. Вы можете использовать любое название без его регистрации, если только не нарушаете права зарегистрированных ТМ. Да и в этом случае, преследовать Вас по закону может только обладатель прав на ущемленные Вашими действиями ТМ. То есть, запретить использовать Ваше название может только владелец прав на ТМ или владелец прав на использование конкретного места происхождения (Милан). Не зря во всех рейдах против программных пиратов участвуют представители Макро- и Микрософтов. Правда используя не зарегистрированную ТМ, Вы подставляетесь под возможные партизанские действия конкурентов.
Однако как все это влияет на сертификацию - не знаю.
Кстати, интересно, как решали эту проблему в BMW для завода в Калининграде? Ведь BMW это Боварский моторный завод. Или FIAT - то-же в Турине.
Повторюсь: Сталкер, Вам нужен опытный юрист. Коим я, увы, не являюсь. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 10:49 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Полностью согласен с Actor.
Я юрист, но занимаюсь только интеллектуальной собственностью. С законодательством по сертификации не знаком, поэтому здесь ничем помочь не могу.
Может быть, если бы у российского производителя был лицензионный договор с правообладателем этой марки явно зарубежного происхождения, то это устроило бы органы сертификации? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 12:01 | |
|
|
|
| Сталкер |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Сталкер<<
< |
Ребята, спасибо, за понимание и поддержку!
Буду искать лазейку в законах;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:29 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 25.05.2004 |
Это тот случай, когда помочь может нахождение не лазейки, а общего смысла законодательства. Ведь как получается: в сфере лицензий на товарные знаки введение в заблуждение вроде бы разрешается. И лицензионные договора в отношении товарных знаков, привязанных к территории, заключаются повсеместно и регистрируются без проблем.
А в сфере оформления сертификатов это почему-то проблема. Получается, что органы сертификации препятствуют реализации прав на товарные знаки. Иначе не скажешь. Да разве это законно!? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2004 14:53 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 07.05.2004 |
Органы сертификации очень себе на уме.
Бьемся сейчас с одними из них, немножко по другому вопросу, но тоже связанному с названием продукции.
вывод один - они любят деньги.
вывод два - к разумным доводам и представлению, например, ЛД, с учетом вывода один - не прислушиваются.
Ситуация действительно говно.
Я бы посоветовал регить ЛД и совать им в морду - если не хотят, то оспаривать их предписания и протоколы в суде. Другого выхода (кроме "на лапу") я не вижу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Сталкер, тут мне идейка в голову зашла. А если Вы попробуете сертифицировать свой продукт как артикул 2837ПРО (ну или еще как)? При этом деталь на которой значится Sport Milan - указывайте как комлектующую деталь с соответствующей маркировкой. Она-то сделана, как я понял, именно там и никакого введения в заблуждение. Может поможет? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2004 14:09 | |
|
|
|
| Сталкер |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
Сталкер<<
< |
| 2 Actor Красиво, но к сожалению, велосипеды были взяты как виртуальный пример. Идею передам:) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2004 09:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
