 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
Ситуация эта профи покажется крайне смешной и нелепой, тем не менее, люди ошибаются:
Дано:
На излишне доверительных отношениях, неким СМИ заключен договор с неким ООО на информационное обслуживание (размещение рекламы).
Срок действия договора: до 31.12.2005 г.
В пункте «Сумма и порядок расчетов» указана сумма по настоящему договору, и то, что «Оплата производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет “Исполнителя”.
Сроки оплаты не указаны, процент за просрочку платежа- тоже никак не обозначен.
Счет выставлен, но не оплачен.
Информационные услуги оказаны.
ООО- «в бегах», генеральный проходит по уголовному делу.
Документы, имеющиеся на руках у СМИ: договор, гарантийное письмо от ООО , за подписью генерального (обязуемся оплатить до такого-то-просрочено), никому не нужный медиаплан и эфирные справки, подтверждающие выход материалов.
Подскажите, пожалуйста, есть ли хоть какая-то возможность, подав гражданский иск, добиться чего-то (выплаты). Я иллюзий не питаю, полагаю, что гарантийные письма, «графики размещения (внутреннего пользования)» и прочая «лабуда» не является «Документом» и судом не воспринимается серьезно. Если, к тому же, уставный капитал того самого ООО составляет 10 тыс. руб. – шансы вообще минимальны. Надеюсь на Ваши советы, пусть даже советы типа «ввязываться» и «не связываться».
P.S.
Пожалуйста, аргументируйте свой ответ и, если это возможно, воздержитесь от комментариев «лох», «кто составил такой договор», «не работайте без предоплаты» и т.д. Человек в беде… |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.06.2005 11:20 |  |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 25.04.2005 |
| Grabli, а гарантийное письмо поди еще и факсовое? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 11:43 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
| Нет, "натуральное"- оригинал :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 11:56 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.05.2005 |
и акта-приемки сдачи тоже нет...
единственный путь - ждать 31 декабря и подавать в арбитраж. причем ваши внутренние документы будут рассматриваться судом как свидететльство ваших честно выполненных обязатетельств. получение денег возможно после процедуры банкротства, когда и будет делиться уставной капитал. может что-то еще будет там из имущества...
к сожалению, цивилизованный путь один...
можно конечно, братков послать, но куда? если директор уже в бегах..
но получите моральное удовлетворение, диреткор будет под судом, но опять-таки после 31 декабря... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 12:33 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 13.05.2005 |
| гарантийное письмо = признание долга, если оно составлено так, что можно установить его связь с обязательством и СМИ в отношение которого данное обязательство существует (я так понимаю, что оно уже после образования задолженности составлено). поэтому доказательственная база не совсем нулевая. опять же есть момента 2 тут: возврат денег, что маловероятно из описания ситуации, и закрытие бухгалтерии, по которой прошли эти суммы как задолженности. я бы в любом случае документы в суд готовила, даже для того, чтобы аккуратно на основании судебного документа эти суммы списать на убытки |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.06.2005 12:37 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
To: инсайдер post, igni, спасибо большое за ответы!
Вопросы к Вам:
К сожалению, в 1-м посте ошибка, срок действия договора, на самом деле прописан так: Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного выполнения сторонами своих обязательств.
Чем может это обернуться?
To: igni
Гарантийное письмо составлено ч.з. как, но там прописано обращение к руководителю СМИ и то, что что выплаты по договору №... обязуемся произвести до такого-то. № договора совпадает. Печать ООО, подпись генерального. Гарантийное письмо составлено не после образования задолженности, а во время процесса информ. обслуживания, по требованию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 12:49 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
Да, и еще:
Необходимо ли предоставлять запись эфира на каком-либо носителе для подтверждения РК?
В договоре сущ. пункт "В соответствии с Законом РФ «Об авторском праве и смежных правах» все права на созданную видео продукцию принадлежат «Исполнителю».
Есть подтвержденная информация, что продукция, изготовленная СМИ, права на которую, как вытекает из договора, пренадлежат СМИ, крутилась на кабельных каналах. Это можно присовокупить к "делу"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 12:59 | |
|
|
|
| х |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
х<<
< |
от инсайдера post (настройки глючат)
тогда легче
есть шанс быстрее обанкротить клиента и/или заморозить его счета. пока кто-то этоне сделал раньше вас - и ваше решение суда будет вторым по исполнению.
Готовьте к арбитражу иск, к которому прикладываете максимум свидететельств, в том числе и гарантийник, и записи эфира (если у вас тв или рв) и печатные носители...
подтверждайте чем можете...
а то, что качается авторских прав - можете вчинить второй иск за незаконное использование вашей продукции.. И это будет дополнительный иск, здесь можете требовать компенсацию и/или моральный ущерб |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 13:33 | |
|
|
|
| х |
Этот Участник не зарегистрирован. Для просмотра сообщения кликните [здесь] |
|
х<<
< |
от инсайдера post (настройки глючат)
тогда легче
есть шанс быстрее обанкротить клиента и/или заморозить его счета. пока кто-то этоне сделал раньше вас - и ваше решение суда будет вторым по исполнению.
Готовьте к арбитражу иск, к которому прикладываете максимум свидететельств, в том числе и гарантийник, и записи эфира (если у вас тв или рв) и печатные носители...
подтверждайте чем можете...
а то, что касается авторских прав - можете вчинить второй иск за незаконное использование вашей продукции.. И это будет дополнительный иск, здесь можете требовать компенсацию и/или моральный ущерб |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 13:34 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
To: инсайдер post
Спасибо за ответы!
Что касается второго иска.
У того же ООО был заключен договор с кем-то на ротацию ролика, права на который пренадлежат СМИ, на кабельном. Оплаты по договору, конечно, не последовало, т.е. "кабельщики" так же сели "в лужу", как и СМИ. Но, при условии, что те самые "кабельщики" откажутся подтвердить прокат ролика, производства СМИ, на своих каналах, аннулируют договор, или вообще не имеют никакой лицензии, доказать факт нарушения договора по этому пункту СМИ не сможет?
И самое главное:
Если все-таки уставный капитал ООО 10 тыс. руб., у него куча задолженностей по з/п (которые, если я правильно понимаю, погашаются в первую очередь) и ноль имущества, что будет с ООО и с его Генеральным? Хочется, конечно, в красках представить худшее :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 13:47 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.05.2005 |
по второму иску.
кабельшики - прокат?
СМИ - изготовитель? Я правильно понял?
или СМИ - размещало также и у себя?
авторское право распространяется на вас как на изготовителя. поэтому если захотите играть этот иск, вам надо доказать в суде ваш ПРИОРИТЕТ.
то есть зафиксировать ВРЕМЯ создания рекламного продукта. Тогда в суде вы сможете доказать факт неправомерного использования. То есть кражи. и нарушения ваших авторских прав. Приоритет зафиксируйте пока не поздно - либо внутренними документами. если есть, либо у нотариуса, либо есть еще один очень простой варинат - черз почту. Но арбитраж больше любит нотариусов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 14:09 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 18.05.2005 |
да з/п погашается в первую очередь.
в случае. если вы выиграете арбитраж, ваше ООО получит предписание, которое не выполнит, после этого наступит арест имущества, процедура банкротства... ваш исполнительный лист не будет исполнен, поскольку з/п - в первую очередь отдается. Но директор ООО /учредитель несет пероснальную. в том числе и уголовную, отвественность за долги предприятия... дальше вы можете еще один иск направить, по нему будет возбуждено админимтративное, затем если понадобится и уголовное производство...
Директора ООО можно принудить к выплате вашего долга личным имуществом. но после судебных тяжб... год - полотора-два... в зависимости от юристов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 14:15 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 10.06.2005 |
Спасибо за все ответы и пояснения!
Постараюсь проинформировать об исходе дела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2005 16:03 | |
|
|
|
Постов: 155
Дата регистрации: 25.10.2005 |
А как удалось узнать, что генеральный в бегах и на него дело возбуждено?
Может есть смысл решить вопрос из-под уголовки:
Статья 177. (УК) Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
хотя честно признаюсь какова практика применения этой статьи - не знаю....
|
|
--------
Умеющий побеждать не нападет |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.10.2005 15:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
