Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Черные списки как источник КР
1 2 >

Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006
Тема «Черных списков» на Sostave обсуждалась уже неоднократно: http://www.forumsostav.ru/1/3613 - недобросовестные исполнители
http://www.forumsostav.ru/10/15224 - где взять Черный список РА
http://www.forumsostav.ru/74/16854 - черный список колл- центров
http://www.forumsostav.ru/5/9174 - черный PR
http://www.forumsostav.ru/1/612 - белые списки
http://www.forumsostav.ru/13/13252 - черные и белые списки работодателей (тема старая, почти все ссылки битые, но ресурс существует)
http://www.forumsostav.ru/12/84 - закрытые разделы форумов, черные списки

Если резюмировать взгляды сторонников этой идеи, то они считают, что черные списки позволят существенно упростить работу и минимизировать риски, связанные с недобросовестностью поставщиков (исполнителей), точка зрения противников может быть сведена к тому, что идея полностью обесценивается за счет того, что эти списки часто используются для дискредитации конкурентов, работодателей, поставщиков и исполнителей.
В этой связи предлагаю обсудить два вопроса:
1. Существуют ли способы создания «черных списков» с гарантией достоверности и полноты информации?
2. Имеет ли смысл использовать информацию многочисленных черных списков в процессе изучения конкурентов?
--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.02.2007 14:30
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

...предлагаю обсудить два вопроса:
1. Существуют ли способы создания «черных списков» с гарантией достоверности и полноты информации?
2. Имеет ли смысл использовать информацию многочисленных черных списков в процессе изучения конкурентов?


На мой взгляд. технически невозможно создать "Черные списки", которые были бы общедоступными и при этом достоверными. "Черные списки" реально могут работать при нескольких условиях:
1. Внесение в них должно быть коллегиальным. По представлению кого-то из участников сообщества, но коллегиальным. Иначе начинается банальное сведение счётов с недругами. первым такое решение. Кажется, еще Петр Первый при создании Коллегий (прообразов нынешних министерств) этот принцип внедрил :) Году примерно в 1710-ом.

2. Должно быть доверие между теми, кто вносит организации (людей) в черные списки и теми, кто ими пользуется. Ведь даже похвалить можно так, чтобы подсунуть вора, своловчь или стерву конкуренту в качестве сотрудника. Что уж говорить про "поругать"?

Но тогда списки становятся эквивалентом обычного общечеловеческого общения.

А без соблюдения этих условий пользование черными списками, как мне кажется, на системном уровне бессмысленно.

Хотя сторонников у "Черных списков" немало. Если в этом интересно разбираться, могу привести их аргументацию.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 14:52
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
для: Евгений Ющук©
Раз уж есть инет, то в нем принято смотреть инфу о предполагаемом контрагенте. Оценивать источник инфы. Делать выводы. На этом можно играть.
Но "черные списки" не самый эффективный способ черного пиара в инете.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 14:58
цитата
Profile
Vopros Sostavy©
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005
Вот здесь дискуссия о Черных списках типографий на Принттендере.
--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.02.2007 15:53
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор AAZ:

для: Евгений Ющук©
Раз уж есть инет, то в нем принято смотреть инфу о предполагаемом контрагенте. Оценивать источник инфы. Делать выводы. На этом можно играть.
Но "черные списки" не самый эффективный способ черного пиара в инете.


Безусловно. Если говорить об эффективности "Черных списков" как метода черного пиара, то все зависит от того, кто потенциальный читатель этих списков и кто объект черного пиара.

В среде бывших и действующих разведчиков проведение так называемых активных мероприятий - норма жизни и обыденный рабочий инструмент. Активные мероприятия, кратко говоря, - это создание в голове у объекта и/или его окружения искаженной картины действительности, с целью заставить объект совершить нужный поступок или наоборот отказаться от его совершения. Так вот, специалисты активных мероприятий говорят, что компромат - в принципе штука очень субъективная и зависящая, как от личности того, в отношении кого компрматериалы вбрасываются, так и от того, кто является целевой аудиторией.
Например, если учитель физкультуры в средних классах школы каждый день спит с новой женщиной, это может быть компроматом. Потому что родители его учеников будут всерьез обеспокоены. Но если Джеймса Бонда попытаться так "скомпрометировать", то он может оскорбиться и заявить, что это наглая ложь, т.к. женщин каждую ночь у него более одной и даже более двух :) Бывают, конечно, и менее понятные истории - вроде обнаруженного мною в ходе разведмероприятий внешнего сходства двух документов, объединенных под заголовком Авторский курс Кузнецова Сергея Валентиновича "Конкурентная разведка через Интернет" .

Однако, насколько я понял Дмитрия Петряшова, в его топике вопрос был задан не столько о "Черных списках" как разновидности черного пиара, сколько о достоверности всякого рода "Черных списков" "недобросовестных работодателей", "злостных неплательщиков" или "игроков в покер в рабочее время" и т.п.

Наверное, надо послушать Дмитрия - какой из этих (или других) вариантов он имел в виду?

Что касается достоверности Интернета как источника информации - то это отдельная и очень интересная тема. Возможно, мы с Вами вместе можем прийти к достаточно интересным выводам и поделиться друг с другом и с сообществом некоторыми наблюдениями. Если отбросить такие моменты, как бесспорная достоверность сайта Минздрава в вопросах текстов приказа министра Здравоохранения или телефонов его Приемной, то, с моей точки зрения, Интернет имеет как плюсы, так и минусы.
Ведь моя работа заключается в том, чтобы:
- установить источник информации (что нам вообще надо и где оно есть)
- найти к нему подход (как технически взять информацию)
- получить информацию (обязательно законно и желательно бесшумно)
- проверить достоверность информации (это тема глобальная и на нее можно потратить от одной секунды до неограниченного количества времени)
- обработать информацию (то есть, выбрать то, что относится к делу и проанализировать)
- сделать ее пригодной для принятия решений реагирования и объяснить руководителю такими словами, чтобы он понял, что ему говорят.

На каждом этапе - масса проблем. Одна из основных проблем - невозможность установить истинный источник информации и соответственно сделать вывод о его достоверности. На бытовом уровне кажется, что достаточно получить информацию из нескольких источников, чтобы считать ее достоверной. Но на самом деле все значительно сложнее.

Вторая системная проблема - отсутствие в Интернете идентификаторов времени (или возможность произвольно изменять эти идентификаторы, если они есть). Информация имеет срок годности, после истечения которого она превращается в свою противоположность - дезинформацию. Один и тот же докмент может до десяти утра стоить миллион долларов, а в 10.01 не стоить ничего. Поэтому проблема установления истинного времени размещения материала и становится критически важной.

Если к этим системным проблемам Интернета добавить возможный субъективизм тех, кто размещает "Черные списки" (а разве кто-то их размещает хладнокровно?), либо даже просто непонимание ими ситуации, то достоверность "Черных списков" обсуждать становится бесполезно. А бывают еще психические отклонения "размещателей". Ведь на сайтах типа "Черные спискаи недобросовестных хлеборобов" не прилагается справка от психиатра, выданная тому, кто "Черные спискаи недобросовестных хлеборобов" пополнял - чаще всего вообще неизвестно, кто это делал.

Вот поэтому я и сказал, что если "Черные списки" - вариант обмена информацией между знающими друг друга и доверяющими друг другу людьми, то они имеют смысл. Но в остальных случаях - вряд ли.

Кстати, не зря ведь в Конституции РФ записана презумпция невиновности. Люди давно столкнулись с проблемой "сдачи" неугодных куда-нибудь и выработали коллективный опыт. Сейчас эти списки - в Интернете и "Черные", а 70 лет назад они составлялись в одном известном государственном учреждении и были расстрельными. И это не останавливало соседей, которые считали, что у них сливают кросин из примуса. Брали ручку и писали донос. но не про керосин, который был истинной причиной, а про что-нибудь другое.

--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 16:38
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
для: Евгений Ющук©
Навряд ли ЧС-ми пользуются профи. Чаще простые юзвери "не в теме". Под них и заточены инструменты черного пиара, в т.ч. и ЧС.
А вот дело профи думать, как ликвидировать или купировать пиар-атаку из сети.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 17:32
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор AAZ:

для: Евгений Ющук©
Навряд ли ЧС-ми пользуются профи. Чаще простые юзвери "не в теме". Под них и заточены инструменты черного пиара, в т.ч. и ЧС.
А вот дело профи думать, как ликвидировать или купировать пиар-атаку из сети.


Присоединяйтесь к Мастер-классу, если не возражаете и если есть желание, конечно. Мой оппонент сам активно записался в мишени. Я не профессионал в SEO-инструментах, поэтому могу сказать по этому вопросу значительно меньше, чем Вы. Но ограничение, которое я ввел для себя - работа преимущественно из бесплатных ресурсов, доступных любому человеку. Приветствуется любое участие - от совета до непосредственного. У нас очень мало примеров открытого обучения по реальной проблеме, вот я решил эту ситуацию немного исправить. В общем, я приглашаю присоединиться. Но к отказу тоже отнесусь с пониманием.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 17:47
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
для: Евгений Ющук©
Спасибо за предложение, но для меня крайне тяжело (морально) отдавать бесплатно то, что можно продать. Я про свой мозг.
Но если у Вас будет какой-то конкретный вопрос по моему профилю, ответ на который у меня не займет много времени, я могу на него ответить с той или иной долей полноты бесплатно.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 18:01
цитата
Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006
для Евгений Ющук:
Как это все соотносится с российским законодательством? Каким бы авторитетным орган, формирующий черные списки, не был, существует вероятность того, что представители организации, попавшей в него, равно как и физические лица, могут обратиться в суд. Есть ли шанс у этого органа выиграть его?
--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.02.2007 18:19
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
для: AAZ©

Что ж, вполне понятная позиция. Я к этому подхожу несколько иначе. Может быть, мой подход когда-то окажется и Вам полезным.
Я из своего опыта сделал такой вывод: если я что-то профессионально умею, то не вопрос бесплатно показать или подсказать, как и что делать. Дело в том, что реальная целевая аудитория, которая будет на самом деле платить специалисту, не станет делать что-либо сама. Вы, вероятно, с этим неоднократно сталкивались.
А те, кто сами будут что-то делать, не станут платить, если речь не идет о чем-то экстренном и крайне важном для них - им просто нечем. Они в крайнем случае вообще ничего делать не будут, пока не припрет "по самое немогу". Поэтому лично я показываю инструменты в работе безбоязненно. Когда людям действительно понадобится, они будут знать, что есть такой специалист и что к нему имеет смысл обратиться. Они друзьям расскажут об этом. когда у тех возникнут проблемы. Примерно с этой же целью оружейные компании "обкатывают" оружие перед телекамерами в небольших локальных конфликтах.

Впрочем, мне кажется,что сказанное Вами в целом не противоречит тому, что говорю я. Ну, может немного с другим оттенком.
Если будет время, подскажите, в правильном ли направлении мы движемся. И если не совсем, то на чем надо сосредоточиться или что мы забыли. А мы уже сами пойдем практиковаться :) Ошибки и недочеты в учебе - тоже результат, не менее важный, чем успехи.

И в любом случае спасибо Вам за интересный разговор.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 18:32
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

для Евгений Ющук:
Как это все соотносится с российским законодательством? Каким бы авторитетным орган, формирующий черные списки, не был, существует вероятность того, что представители организации, попавшей в него, равно как и физические лица, могут обратиться в суд. Есть ли шанс у этого органа выиграть его?


С законом "Черные списки" соотносятся, насколько я понимаю, очень просто: они противозаконны. Никто, кроме суда, не вправе решать, виновна организация или человек или невиновна.
Но что касается практики, ситуация бывает разной:
- сайт зарегистрирован где-нибудь в Гондурасе
- сайт зарегистрирован на физическое лицо, которое клятвенно уверяет, что оно лишь владелец, а кто чего вносил , понятия не имеет
и т.д. и т.п. "со всеми остановками".
кроме того, если написать: "Имярек - сволочь!", то в суде есть о чем говорить. но если писать "Меня в последнее время одолевают сомнения, не сволочь ли имярек?", то все становится менее очевидным.
А суд - дело небыстрое. А сайт перенести на новый хостинг - дело одной минуты, если сайт небольшой... А регистрация и хостинг - уже не в Гондурасе, а в Намибии... Как говорят форуме it2b, замучаетесь пыль глотать :)

Но тем не менее, я согласен - те, кто размещают "Черные списки" - обыкновенные преступники. Как бы ни прикрывались рассуждениями о собственной правоте. Они незаконно и необоснованно присваивают себе функции государства. Они опасны для общества.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 18:41
цитата
Profile
AAZ©
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005
для: Евгений Ющук©
1. Я вполне разделяю Ваши взгляду на правильный самопиар в виде помощи юзверям, но я сейчас в той стадии, когда маховик обращений ко мне по рекомендациям раскрутился так, что у меня уходит на работу времени больше, чем я планировал и мне приходится отказывать достаточно многим людям. Мне не хочется пока усуглять ситуацию поиском еще большего количества рекомендаций.
2. Можете ли Вы как-то более конкретно сформулировать свой вопрос про правильность движения?

для: Дмитрий Петряшов©
Действия "по закону", как справедливо заметил Евгений, слишком затратны по времени и не гарантируют окончания проблемы. Собственно, на это я достаточно ехидно намекал, когда писал "А вот дело профи думать, как ликвидировать или купировать пиар-атаку из сети"
Чаще и лучше при обороне срабатывают личные договоренности, вариант "клин клином" или обращение к незаконным методам
Идеальный вариант - предотвращение атаки, но тут тоже есть очень много нюансов.
--------
разработка сайтов, продвижение товаров и услуг через интернет
____________

"Среди простых людей уже давно ходят слухи о продажности поисковиками тех самых выдач и топов." (с) Savl

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.02.2007 18:56
цитата
Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор Евгений Ющук:

Но тем не менее, я согласен - те, кто размещают "Черные списки" - обыкновенные преступники. Как бы ни прикрывались рассуждениями о собственной правоте. Они незаконно и необоснованно присваивают себе функции государства. Они опасны для общества.


Брр... ИМХО, достаточно резкое заявление, особенно если учтем, сколько черных списков находится в Интернете даже в первом приближении: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1...F0%FF%E4%EE%F7%ED%FB%F5%29+&stype=www

Результат поиска: страниц — 9 318 864, сайтов — не менее 1 803, в каталоге — 28
Запросов за месяц: списки — 259 674, черные — 194 990, неплательщиков — 534, недобросовестных — 1 279, непорядочных — 83.

И что, всех пересажать? Кстати, преступники, по-Вашему, кто: владельцы этих сайтов, администраторы, модераторы или участники форумов типа этого: http://www.badshops.ru/, или пользователи, размещающие свои посты?
--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.02.2007 10:34
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:


Цитата, автор Евгений Ющук:

Но тем не менее, я согласен - те, кто размещают "Черные списки" - обыкновенные преступники. Как бы ни прикрывались рассуждениями о собственной правоте. Они незаконно и необоснованно присваивают себе функции государства. Они опасны для общества.


Брр... ИМХО, достаточно резкое заявление, особенно если учтем, сколько черных списков находится в Интернете даже в первом приближении: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1...F0%FF%E4%EE%F7%ED%FB%F5%29+&stype=www

Результат поиска: страниц — 9 318 864, сайтов — не менее 1 803, в каталоге — 28
Запросов за месяц: списки — 259 674, черные — 194 990, неплательщиков — 534, недобросовестных — 1 279, непорядочных — 83.

И что, всех пересажать? Кстати, преступники, по-Вашему, кто: владельцы этих сайтов, администраторы, модераторы или участники форумов типа этого: http://www.badshops.ru/, или пользователи, размещающие свои посты?


Карманников, домушников и гопников поболе будет, чем составителей Черных списков. И что, это основание их не сажать? Другое дело, что "доказать" гопника проще. Или не проще, но, по крайней мере, требуется меньше объективных доказательств - в силу большой социальной опасности гопника. А составители Черных списков... Они, в конце концов, никого не убили, чтобы их сразу в клетку сажать. И слава богу. В общем, их и надо бы пересажать, на мой взгляд, но ход до них пока не дошел :) Без них у государства хлопот хватает.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.02.2007 10:56
цитата
Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006
Евгений, а Вы вот на этот вопрос не ответили...

Кстати, преступники, по-Вашему, кто: владельцы этих сайтов, администраторы, модераторы или участники форумов типа этого: http://www.badshops.ru/, или пользователи, размещающие свои посты?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.02.2007 11:25
цитата
Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006
для: Евгений Ющук©
Следует ли из приведенного Вами примера, что все без исключения черные списки, списки недобросовестных контрагентов и т.п. заведомо неверны, и их нельзя использовать в качестве источника КР?

--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 28.02.2007 13:12
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:

для: Евгений Ющук©
Следует ли из приведенного Вами примера, что все без исключения черные списки, списки недобросовестных контрагентов и т.п. заведомо неверны, и их нельзя использовать в качестве источника КР?



Я считаю, что Черные списки непригодны для использования в качестве источника информации, поскольку заведомо не являются объективными. Более того, я не вижу никакой возможности с приемлемыми трудовыми и денежными затратами выяснить истинные причины и степень субъективизма в каждом конкретном случае. А значит, нельзя и "поправочный коэффициент" определить. Конкурентная разведка - это все же разновидность разведки. Поэтому проверке информации в ней уделяется краеугольное значение. Со слухами как источником информации работать можно. С черными списками - нет. Кроме, пожалуй, одного аспекта - Черные списки, если в них стоит подпись, иногда могут помочь найти врагов ваших врагов. И то надо быть крайне осторожным - ведь никто не машает подписаться чужим именем - например, чтобы спровоцировать конфликт.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 28.02.2007 13:22
цитата
Profile
Дмитрий Петряшов©
Ride the lightning
Модератор
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006

Цитата, автор Евгений Ющук:

Хотя сторонников у "Черных списков" немало. Если в этом интересно разбираться, могу привести их аргументацию.


Давайте обсудим!
--------
Маркетинг и конкурентная разведка

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 01.03.2007 12:49
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Дмитрий Петряшов:


Цитата, автор Евгений Ющук:

Хотя сторонников у "Черных списков" немало. Если в этом интересно разбираться, могу привести их аргументацию.


Давайте обсудим!


Давайте.
Итак, апологеты Черных списков говорят, главным образом, следующее (привожу по итогам крупной дискуссии на эту тему, которая состоялась на Форуме разведчиков):

- Государство не в состоянии полноценно защитить своих граждан. Поэтому те вправе защищаться сами.

- Ну и что, если Черные списки сведутся к сведению счетов между теми, кто друг друга не любит! пусть пострадают невиновные, зато ни один злодей не избежит наказания!

- Проблема достоверности информации в Черных списках легко решаема - пусть каждый развещающий такие списки зарегистрируется и предоставит данные о себе

- Нельзя сидеть, сложа руки, надо делать хоть что-нибудь здесь и сейчас

--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 02.03.2007 20:13
цитата
Profile
Николаич©

Постов: 6
Дата регистрации: 07.08.2007



Но тем не менее, я согласен - те, кто размещают "Черные списки" - обыкновенные преступники. Как бы ни прикрывались рассуждениями о собственной правоте. Они незаконно и необоснованно присваивают себе функции государства. Они опасны для общества.



ЧС можно рассматривать и как информацию(факты недобросовестности), причем тут обвинение и функции государства?
И в чем угроза обществу?
В том, что могут опорочить заведомо добросовестного? так его и без ЧС могут опорочить.

Всегда общество каким либо образом пыталось отметить(выделить) недобросовестных членов, рвали уши, ноздри, рубили руки, ставили клеймо, а то и просто избавлялись самым радикальным способом: развешивая за причинные места по ближайшим деревьям. Дико? наверное нет, всего лишь сто лет прошло с тех пор когда мужчина без оружия - уже неприлично. Меняются технологии, а сущьность человека остается без изменения. Вы о законе? тогда посмотрите на кого работают эти законы, под кого "заточены" и чьи интересы учитыват. Они скорее "незаконны" :)
Я не за ни против ЧС они есть и хорошо, нет и ладно, в любом случае эту информацию приходится проверять.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.08.2007 11:57
цитата
1 2 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 6.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Черные списки как источник КР
© "ООО Состав.ру" 1998-2021

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов