Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Черные списки как источник КР
< 1 2

Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
для: Николаич©


Цитата, автор Николаич:

причем тут обвинение и функции государства?
И в чем угроза обществу?

В том, что могут опорочить заведомо добросовестного? так его и ЧС могут опорочить.

Всегда общество каким либо образом пыталось отметить(выделить) недобросовестных членов, рвали уши, ноздри, рубили руки, ставили клеймо, а то и просто избавлялись самым радикальным способом: развешивая за причинные места по ближайшим деревьям. Дико? наверное нет, всего лишь сто лет прошло с тех пор когда мужчина без оружия - уже неприлично. Меняются технологии, а сущьность человека остается без изменения. Вы о законе? тогда посмотрите на кого работают эти законы, под кого "заточены" и чьи интересы учитыват. Они скорее "незаконны" :)
Я не за ни против ЧС они есть и хорошо, нет и ладно, в любом случае эту информацию приходится проверять.


Отойдите от бытовой логики и посмотрите на вопрос с точки зрения права (не "права сильного", а Права в юридическом смысле).

Вы совершенно верно отметили, что общество отмечало преступников. Общество, а не вы или я. Для того, чтобы человека признать преступником, существует процедура, которая, кстати, дает человеку и право на защиту.
В Конституции написано, что только по решению суда человек может быть признан преступником. Вот притом и функции государства. А суд Линча как крайний вариант ЧС - это беззаконие. Мало ли кто кому не понравился...
О том, что законы у нас беззаконные, я даже комментировать не буду. Законы - это всегда очень грубая и усредненная величина. Они не бывают идеальными. но несоблюдение их ведет к еще большей анархии.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 08.08.2007 12:27
цитата
Profile
Николаич©

Постов: 6
Дата регистрации: 07.08.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:

Отойдите от бытовой логики и посмотрите на вопрос с точки зрения права (не "права сильного", а Права в юридическом смысле).

Вы совершенно верно отметили, что общество отмечало преступников. Общество, а не вы или я. Для того, чтобы человека признать преступником, существует процедура, которая, кстати, дает человеку и право на защиту.
В Конституции написано, что только по решению суда человек может быть признан преступником. Вот притом и функции государства. А суд Линча как крайний вариант ЧС - это беззаконие. Мало ли кто кому не понравился...
О том, что законы у нас беззаконные, я даже комментировать не буду. Законы - это всегда очень грубая и усредненная величина. Они не бывают идеальными. но несоблюдение их ведет к еще большей анархии.



Евгений Леонидович! Ну как же отойти от бытовой логики, ели мы в быту живем :) Для улучшения быта и работаем. а от того, что ты будешь жить по "праву", а тебя в это же время будут бить без права, наш быт не улучшится. Целью любого коммерческого предприятия является получение прибыли которая так или иначе предназначена для улучшения нашего быта, деньги это только инструмент.
Рынок - механизм саморегулирующийся, жесткий, тут соплям не место. Закон прост: выживает сильнейший и умнейший и так далее, а победителей не судят.
Ну вот тогда порекомендуйте пожалуйста, что можно сделать в данной ситуации не выходя из правового поля?

Есть два предприятия которые занимаются одним и тем же. Допустим одно и тоже покупают и продают, т.е по сути они конкуренты.
Одно предприятие большее, другое несколько меньше, а значит себестоимость у них разная. У большого предприятия большее (за счет большего количества постоянных затрат), у малого естественно меньше. Малое может продавать по низкой цене (у нее точка безубыточности меньше), а большее уже не может. Явный демпинг, клиент уходит, убытки растут.
И как тут с ним бороться?
Все эти отмазки, типа сократить затраты, и т.п. - детский лепет (допустим у этих организаций все оптимизировано и состав постоянных затрат одинаков)
Если ничего не предпринять, то большее предприятие загнется.


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.08.2007 13:18
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
для: Николаич©
Ну, моя работа меньше всего как раз предусматривает сопли :)

Ни разу не видел, чтобы хорошо оптимизированное крупное предприятие имело себестоимость выше, чем хорошо оптимизированное мелкое. Слова "хорошо оптимизированное" - ключевые. Как правило, с приходом крупных мелкие дохнут, если все работает по законам экономики.
Поэтому, если говорить абстрактно (а конкретика мне неизвестна), то "оптимизация" мелкого предприятия, скорее всего имеет криминальное происхождение. Оно или в области качества сырья, или в области таможни, или в области налогового учета, или во всех этих областях сразу. Вот в эти-то слабые места и надо бить. Заметьте - полностью в рамках правового поля, а потому неотвратимо. Это не значит, что надо начинать махать шашкой немедленно. Наоборот - тихо разработать объект, потом поставить под контроль средства коммуникации, насколько это возможно, потом спровоцировать его на то, чтобы он побежал к защитникам и зафиксировать, кто они (если это на стадии разработки не прояснится). А затем думать - как сделать так, чтобы в момент настоящей атаки защитники отказались заступаться за объект (решения тут бывают разные, но они есть ). И тогда начинается реальное вторжение, после которого мелкие или погибнут как предприятие, или займут то место, которое им по статусу положено, без жульничества.

Правда, к черным спискам эта тема отношения не имеет, но раз Вы поинтересовались, я Вам рассказал схему работы КР в подобном (кстати, очень частом) случае.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 08.08.2007 13:48
цитата
Profile
Николаич©

Постов: 6
Дата регистрации: 07.08.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:

для: Николаич©
Ну, моя работа меньше всего как раз предусматривает сопли :)

Ни разу не видел, чтобы хорошо оптимизированное крупное предприятие имело себестоимость выше, чем хорошо оптимизированное мелкое. Слова "хорошо оптимизированное" - ключевые. Как правило, с приходом крупных мелкие дохнут, если все работает по законам экономики.
Поэтому, если говорить абстрактно (а конкретика мне неизвестна), то "оптимизация" мелкого предприятия, скорее всего имеет криминальное происхождение. Оно или в области качества сырья, или в области таможни, или в области налогового учета, или во всех этих областях сразу. Вот в эти-то слабые места и надо бить. Заметьте - полностью в рамках правового поля, а потому неотвратимо. Это не значит, что надо начинать махать шашкой немедленно. Наоборот - тихо разработать объект, потом поставить под контроль средства коммуникации, насколько это возможно, потом спровоцировать его на то, чтобы он побежал к защитникам и зафиксировать, кто они (если это на стадии разработки не прояснится). А затем думать - как сделать так, чтобы в момент настоящей атаки защитники отказались заступаться за объект (решения тут бывают разные, но они есть ). И тогда начинается реальное вторжение, после которого мелкие или погибнут как предприятие, или займут то место, которое им по статусу положено, без жульничества.

Правда, к черным спискам эта тема отношения не имеет, но раз Вы поинтересовались, я Вам рассказал схему работы КР в подобном (кстати, очень частом) случае.

Ну почему же.
есть предприятие, у него в штате 100 чел аппарата, 10 машин, 2 склада в аренде. т.е ПЗ= зарплата*100 + содержание 10 машин + аренда за 2 склада. Пусть это равно 100 ед.
и есть предприятие у которого в штате 50 чел, 5 машин и 1 аналогичный склад, тогда у него ПЗ в два раза меньше.
они закупают один и тот же товар у одного поставщика на примерно одинаковых условиях пусть за 200 ед.
тогда у большего предприятия себестоимость = 200 + ПЗ, а у малого =200+ПЗ/2
иначе точка безубыточности у первого 200+100=300, а у второго 200+50=250.
Во второй то и может в легкую продавать за 280, а первый(крупный) уже себе такого позволить не может. селяви.

Это к вопросу о рентабельности.
Что касается частного случая предложенного выше, то "потом поставить под контроль средства коммуникации, насколько это возможно, потом спровоцировать его на то, чтобы он побежал к защитникам и зафиксировать, кто они" наверное все таки выходит за рамки правового поля, не так ли?

Вот и я о том, что в рамках действующего законодательства и существующей судебной машины, в условиях глобальной коррумпированности оных, невозможно эффективно работать в бизнесе не выпрыгивая из рамок этих законов.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 08.08.2007 15:06
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор Николаич:

Ну почему же.
есть предприятие, у него в штате 100 чел аппарата, 10 машин, 2 склада в аренде. т.е ПЗ= зарплата*100 + содержание 10 машин + аренда за 2 склада. Пусть это равно 100 ед.
и есть предприятие у которого в штате 50 чел, 5 машин и 1 аналогичный склад, тогда у него ПЗ в два раза меньше.
они закупают один и тот же товар у одного поставщика на примерно одинаковых условиях пусть за 200 ед.
тогда у большего предприятия себестоимость = 200 + ПЗ, а у малого =200+ПЗ/2
иначе точка безубыточности у первого 200+100=300, а у второго 200+50=250.
Во второй то и может в легкую продавать за 280, а первый(крупный) уже себе такого позволить не может. селяви.

Это к вопросу о рентабельности.


Сдается мне, что Вы понятие "удобно и привычно" путаете с "оптимально". Это все же разные вещи. Метро кэш энд Кэрри и Ашан уже давно проиграли бы маленьким гастрономам, следуя Вашей логике. Отойдите от "удобно и привычно" в сторону "оптимально". Что, впрочем, не исключает приведение конкурента в соответствие с законом.



Цитата, автор Николаич:

Что касается частного случая предложенного выше, то "потом поставить под контроль средства коммуникации, насколько это возможно, потом спровоцировать его на то, чтобы он побежал к защитникам и зафиксировать, кто они" наверное все таки выходит за рамки правового поля, не так ли?

Вот и я о том, что в рамках действующего законодательства и существующей судебной машины, в условиях глобальной коррумпированности оных, невозможно эффективно работать в бизнесе не выпрыгивая из рамок этих законов.


Вы, вероятно, считаете, что я говорю о прослушке телефонов конкурента или нечто подобном? Если так, то Вы заблуждаетесь. Я уже молчу, что Вы могли бы догадаться что я в состоянии помнить свои мысли, высказанные в предыдущем своем же предложении, чтобы не выглядеть по-детски непоследовательным :)

То, что я сказал, вполне осуществимо. И никуда за рамки закона выходить не надо. Вся прелесть КР - в том, что она позволяет достичь результата в законных рамках. Для этого стратегически надо две вещи:
1. Хорошо представлять себе реальные границы этих рамок. Я подчеркиваю: реальные, а не бытовые.
2. Владеть методологией получения информации. И вновь подчеркну: реально владеть, а не читать детективы.

Это - тоже к вопросу об "удобно и привычно" и "так, как должно быть". Я допускаю, что лично Вы с Вашими сегодняшними навыками не можете выполнить поставленную задачу. Но согласитесь, виноваты в этом не Госдума и Правительство Российской Федерации.
НаучИтесь. Или, если нет времени/сил/желания учиться, то отдайте вопрос профессионалам.

Извините, но я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии. Я дал Вам достаточно много информации, чтобы подготовленный человек мог воплотить ее в жизнь. Подготовьтесь или позовите уже подготовленных. И Вы решите все свои проблемы в рамках имеющихся нормативных актов и правоприменительной практики. Или признайте поражение и уйдите с рынка, если Вам это нравится больше.

Всего доброго.
С уважением.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 08.08.2007 15:48
цитата
Profile
Московские нефтегазовые конференции©

Постов: 121
Дата регистрации: 13.03.2009
Юридическая проработка показала, что при любом раскладе черные списки незаконнны. Гораздо конструктивнее формировать бюро кредитных историй. Ну или базу предквалифицированных компаний. Например, вот это http://www.achilles.com/en/FPAL/about-FPAL/ Такие базы популярны во всем мире и позволяют получить информацию о добросовестных поставщиках.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.11.2009 12:07
цитата
< 1 2
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Черные списки как источник КР
© "ООО Состав.ру" 1998-2021

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов