Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Формально независимый корпоративный блог и Блог-инсайдер
Разновидности корпоративных блогов для активны мероприятий
< 1 2 3 >

Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор IgorRudy:
для: А. Кузин©

Цитата, автор А. Кузин:
Вы, действительно, уважаемый IgorRudy, делайте поправку на нашу специфику. КР может изрядно помогать бизнесу в маркетинговых вопросах, но этим задачи и возможности КР не исчерпываются.


Вы знаете, я с Вами совершенно и полностью согласен. Конечно не исчерпываются.
Когда в начале своей карьеры я работал в отделе competitive intelligence, мы занимались в основном сбором информации о маркетинговых, рекламных и других кампаниях по продвижению продуктов конкурентов, разработкой превентивных программ и позиционированием, определением кому из дистрибьюторов конкуренты дают дополнительные дискаунты и ребейты ... процентов на 90 ... остальные 10% шли на сбор информации по R&D (хотя было несколько человек из business development, которые этим тоже занимались). Более того, мы покупали данные у одной из крупных competitive intelligence компаний (с продажами более 100 миллионов $ в год) - которая собирала competitive intelligence информацию о размере, изменении и использовании отделов продаж у конкурентов ... причём все эти competitive intelligence данные шли для оптимизации и подстройки наших отделов продаж (т.е. для улучшения продвижения продукта) ... конечно у меня нет такого опыта в competitive intelligence, как у Вас, т.к. мой опыт ограничевается лишь competitive intelligence отделом одной компании, лишь хотел бы заметить, что до 90% competitive intelligence активности (исходя из бюджета и числа сотрудников) Fortune 500 компании была посвящена оптимизации продвижения продуктов.


Уважаемый IgorRudy, вынужден заметить, что Ваш эмоциональный текст в рунете обычно классифицируют, как попытку мериться... дальше могут быть варианты, но чаще всего они уходят в анатомию.

Оно кому-то надо? Вы совершенно верно заметили про одну компанию. Простите, но одна компания, пусть даже наикрутейшая - не показатель. Более того, если Вас, как следует из ваших слов, не впустили никуда, кроме market research, это говорит лишь об уровне Вашего допуска к реальной ситуации, что для человека, начинающего карьеру, в принципе нормально и никакого негатива, на мой взгляд, не несет. Но давайте все же называть вещи своими именами, а не вставать в фехтовальную позицию. Я немало общался с теми, кто отдавал вам приказы (я говорю не о персонах, а о должностях) и, видимо, знаю немного больше того, что Вы сейчас рассказали. Что тоже нормально, исходя из обстоятельств и тем, на которые мы общались. Я рад, что Вам есть, чем гордиться в жизни и карьере. Рад без подколок, несмотря на то, что Вы решили на профессиональном форуме в общем-то не по вашей профессии рвануть тельняшку на груди и сообщить что-то вроде: "Да я на Курской Дуге!..". Не нужно это никому.

Мы здесь для того, чтобы делиться знаниями на условиях, которые комфортны всем участникам. Но не для того, чтобы выяснять степень крутизны каждого из нас. Тем более, что единиц измерения крутизны не существует.

Мне кажется, мы уже достаточно обсудили вопросы продвижения. Продвигайте, какие проблемы. Это достойное и действительно полезное занятие. Но причем тут мы? И причем тут конкурентная разведка?

P.S. Если Вам неприятно видеть эти тексты, носящие по сути неконструктивный характер, я или Дмитрий Петряшов можем их убрать. Мы ни с кем не хотим ссориться. Равно как и мериться :)

--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 25.09.2008 04:44
цитата
Profile
А. Кузин©

Постов: 20
Дата регистрации: 06.02.2008
Для IgorRudy:

- Каковы цели и задачи авиации?
- Основная задача - снабжение полярных метеостанций.
- Но цели и задачи значительно шире...
- Не надо мне рассказывать - я 10 лет в полярной авиации!

Ну, примерно так.

Если перед отделом, где Вы работали, ставились именно задачи продвижения продуктов, то это совсем не означает, что продвижением исчерпываются все цели и задачи КР. Будь та компания, которую Вы приводите в пример, российской - отдел могли бы назвать "Информационно-аналитическим", а то и "Плановым". Но, поскольку ряд признаков указывает на то, что компания иностранная, то и обозвали тем самым словосочетанием. Я его повторять не буду, а то Вы столько раз это "ключевое слово" на странице использовали, что поисковики, того и глядишь, за спам примут. :-)

Опять же, нельзя не отметить, что истоки (и, соответственно, понимание функционала) в российской и западной КР несколько отличаются. Не на базовом уровне, разумеется, но все же...

Давайте будем исходить из того, конкурентная разведка - это сбор и обработка данных из разных источников, для выработки управленческих решений. И не только в коммерческой деятельности, но и в политической сфере, к примеру. И это тоже - только одна из сторон КР. Российской, как минимум.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 25.09.2008 06:23
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор А. Кузин:Если перед отделом, где Вы работали, ставились именно задачи продвижения продуктов, то это совсем не означает, что продвижением исчерпываются все цели и задачи КР.


Перед отделом ставились задачи по competitive intelligence (что и совпадало с названием отдела).

Опять же, нельзя не отметить, что истоки (и, соответственно, понимание функционала) в российской и западной КР несколько отличаются.

Полностью с Вами согласен. Данный вопрос мы частично обсуждали с Евгением в прошлом году, но, как мне показалось, он мне почему-то не поверил, что такое может быть ...

Давайте будем исходить из того, конкурентная разведка - это сбор и обработка данных из разных источников, для выработки управленческих решений. И не только в коммерческой деятельности, но и в политической сфере, к примеру. И это тоже - только одна из сторон КР. Российской, как минимум.


Согласен на 100%.
К сожалению, Российской КР профессионально не занимался - лишь знаком по рассказам знакомых/друзей и по литературе/статьям ...
Поэтому я и стал использовать термин CI вместо КР, т.к. у меня есть подозрение, что это две большие разницы ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.09.2008 00:00
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:... рвануть тельняшку на груди и сообщить что-то вроде: "Да я на Курской Дуге!..". Не нужно это никому.


Полностью с Вами согласен.
Т.к. вы официально отказались привести примеры КР, мне пришлось привести примеры CI ...

Если Вам неприятно видеть эти тексты, носящие по сути неконструктивный характер, я или Дмитрий Петряшов можем их убрать. Мы ни с кем не хотим ссориться. Равно как и мериться


Огромное спасибо за Ваши тексты. Они мне очень понравились.
Если Вы не против, я переведу их на английский и покажу своим знакомым занимающимся CI, как пример развития КР в России, т.к. Вы, по моему мнению, и по словам многих авторитетных маркетологов являетесь одной из самых авторитетных и уважаемой фигурой по КР в России и оказываете большое влияние на развитие КР в России ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.09.2008 00:07
цитата
Profile
А. Кузин©

Постов: 20
Дата регистрации: 06.02.2008
[quote]Цитата, автор IgorRudy:

Перед отделом ставились задачи по competitive intelligence (что и совпадало с названием отдела).



Да, я пропустил середину "цепочки". Разумеется, - задачи КР, в целях продвижения продукта.

Полностью с Вами согласен. Данный вопрос мы частично обсуждали с Евгением в прошлом году, но, как мне показалось, он мне почему-то не поверил, что такое может быть ...



Не думаю, что для Евгения это могло быть большим открытием, поскольку специалист он известный и авторитетный (тут Вы совершенно правы) не только в нашей стране. Да и постоянное общение с зарубежными коллегами и деятельное участие в международных профильных организациях, конференциях etc. - тоже позволяют знать и сравнивать. К тому же, мы уже достаточно давно обсуждали с Ющуком "откуда есть пошла КР на Западе и в России" и сделали довольно однозначные умозаключения.


Поэтому я и стал использовать термин CI вместо КР, т.к. у меня есть подозрение, что это две большие разницы ...



Ну, не "небо и земля", конечно, но некоторые "национальные особенности КР" имеются. Диктуется это не только менталитетом (без этого - никак), но и законодательной базой государств - где-то, что-то можно, где-то - категорически запрещено и т.д.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 26.09.2008 06:17
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор IgorRudy:
Т.к. вы официально отказались привести примеры КР, мне пришлось привести примеры CI ...


Ну, предположим, было не совсем так. Я отказался приводить примеры активных мероприятий, а подача Вами материала носила характер несколько... скажем так, эмоциональный. Но теперь понятнее смысл нашей беседы в этой части, так что, полагаю, нет проблем.


Цитата, автор IgorRudy:
Огромное спасибо за Ваши тексты. Они мне очень понравились.
Если Вы не против, я переведу их на английский и покажу своим знакомым занимающимся CI, как пример развития КР в России, т.к. Вы, по моему мнению, и по словам многих авторитетных маркетологов являетесь одной из самых авторитетных и уважаемой фигурой по КР в России и оказываете большое влияние на развитие КР в России ...


Если считаете нужным - переводите. Это же открытый форум, тут нет ограничений.
Полагаю, им может быть интересна и беседа Джонатана Кэйлофа с российскими практиками КР на Форуме Портала бизнес-разведчиков.
Там две ветки:
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3787&st=90#entry36069
и
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3809

И, кроме того, я приглашен сделать доклад на конференции SCIP в Риме о КР в России, там как раз будет обзор и происхождения КР у нас, и ее особенностей. Мы с коллегами эту тему специально обсуждали, когда я получил приглашение в Рим, так что точку зрения можно считать сбалансированной и прошедшей доскональную экспертную проверку.

Если говорить в целом, то западная CI на самом деле не слишком принципиально отличается от нашей. Только для того, чтобы это стало понятно, нужно не ограничиваться чтением того, что они пишут в книгах или говорят в докладах, а поговорить подробнее. Отличия диктуются довольно ограниченным количеством факторов, но это важные факторы.
1. Доступность открытых данных. Точнее, не столько открытых, сколько опубликованных данных. У них просто таких данных больше, поэтому работе с людьми как источниками информации уделяется меньше внимания.

2. Законодательство. Когда у американцев есть Закон о Промышленном шпионаже, по которому можно схлопотать, по-моему, до 10 лет тюрьмы, а у нас даже такого термина ни в одном кодексе нет, это накладывает отпечатиок на "отмороженность" некоторых действий.

3. Количество выходцев из силовых структур. Экс-силовики всего мира примерно одинаковы. Их от выходцев из бизнеса отличает одно важное обстоятельсвто: они готовы выполнить приказ с оглядкой только на законность. И то, не очень сильной. Другие риски ими почти не рассматриваются. В то же время, руководители CI очень крупных структурах признают, что без экс-силовиков невозможно работать в ситуациях неэкономической конкуренции или на нестабильных рынках. По большому счету, получается так: пока все стабильно, в основном работают отделы CI о котором Вы рассказывали. Выходцы из силовых структур работают "под ковром" и от них стараются открещиваться. Как только начинается нестабильность, польза от аналитиков резко снижается и экс-силовики приобретают значительно больший вес. В книгах написать об этом, как правило, "забывают".

4. Российская специфика - большое количество "черных" политтехнологий в бизнесе. Связано с тем, что у нас после отмены губернаторских выборов стало много безработных политтехнологов невысокой квалификации, которым стало нечего кушать. Американцы внесли этот риск в свои рекомендации для бизнесменов, работающих в России, и рассматривают его как важный.
Кстати, именно в политтехнологиях впервые КР в России реально и появилась.

Примерно такой расклад.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 26.09.2008 10:29
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:Полагаю, им может быть интересна и беседа Джонатана Кэйлофа с российскими практиками КР на Форуме Портала бизнес-разведчиков.
Там две ветки:
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3787&st=90#entry36069
и
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3809


Евгений, огромное спасибо за ссылки - уже начал смотреть.
Законодательство, конечно, очень сильный фактор. Судебные процессы по промышленноми шпионажу здесь довольно редки, но процессы по нарушению "non-compete agreement" (в случае когда специалист из одной компании переходит к конкурентам и, соответсвенно, прямо или косвенно передаёт конкурентам информацию о своей бывшей компании, разработках, продуктах и т.д.) идут постоянно. Поэтому у большинства специалистов здесь "non-compete agreement" на 2-5 лет (хотя в Калифорнии они частично запрещены) ...
Другой интересный фактор - в CI отделах здесь относительно мало выходцев из силовых структур, хотя и встречаются ...
Успешного выступления на SCIP конференции!
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.09.2008 19:48
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор А. Кузин:Ну, не "небо и земля", конечно, но некоторые "национальные особенности КР" имеются. Диктуется это не только менталитетом (без этого - никак), но и законодательной базой государств - где-то, что-то можно, где-то - категорически запрещено и т.д.


Совершенно согласен. Интересно, есть ли КР законодательные нормы, которые разрешены в западных странах, но запрещены в России и наоборот?
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.09.2008 19:50
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор IgorRudy:

Цитата, автор Евгений Ющук:Полагаю, им может быть интересна и беседа Джонатана Кэйлофа с российскими практиками КР на Форуме Портала бизнес-разведчиков.
Там две ветки:
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3787&st=90#entry36069
и
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=3809


Евгений, огромное спасибо за ссылки - уже начал смотреть.
Законодательство, конечно, очень сильный фактор. Судебные процессы по промышленноми шпионажу здесь довольно редки, но процессы по нарушению "non-compete agreement" (в случае когда специалист из одной компании переходит к конкурентам и, соответсвенно, прямо или косвенно передаёт конкурентам информацию о своей бывшей компании, разработках, продуктах и т.д.) идут постоянно. Поэтому у большинства специалистов здесь "non-compete agreement" на 2-5 лет (хотя в Калифорнии они частично запрещены) ...
Другой интересный фактор - в CI отделах здесь относительно мало выходцев из силовых структур, хотя и встречаются ...
Успешного выступления на SCIP конференции!


Спасибо за пожелание. :)

По выходцам из силовых структур на Западе у меня такое наблюдение: примерно 50% специалистов в CI на Западе - выходцы из силовых структур. Столько же - из бизнеса. Часть экс-силовиков работает на аутсорсинге - в КР-агентствах и подобных структурах. Вроде тех, которых поймал на помойке у себя Юнилевер.

Остальные редко оказываются в классическом аналитическом отделе (о котором, собственно, Вы и говорите), т.к там они не особо нужны. Их прячут в другие подразделения. CI вообще принято прятать, т.к. иначе эффективность ее работы снижается. Куда прятать - вопрос до сих пор дискутабельный, хотя многими считается, что лучше - в маркетинг или в стратегическое планирование. Например, берешь визитку девочки на каком-нибудь курсе обучения, у нее на визитке написано название крупной и хорошо известной транснациональной корпорации, и должность: "Менеджер". Заходишь в SCIP в раздел "Контакты членов Общества профессионалов конкурентной разведки", там к слову "Менеджер" дописано "По конкурентной разведке". Дело в том, что любая разведка должна работать скрытно, это ее особенность. Конкурентная, несмотря на ее легальность, исключением не является. На этом моменте мы с Вами и не поняли друг друга поначалу. Поэтому, когда смотришь снаружи и слушаешь доклады, у всех - CI-отделы, укомплектованные ну прямо-таки исключительно аналитиками. Поговоришь "без протокола" - оказывается, что у нас в принципе все так же, как у них - с теми незначительными по сути своей поправками на национальные особенности, о которых мы уже говорили.

Я видел, кстати, вживую выступление начальника CI Кодака. Умнейший мужик, надо сказать. Очень харизматичный, с харизмой, немного похожей на харизму актера, играющего нынешнего Джеймса Бонда, но в более интеллектуальном варианте. Что-то мне подсказывает, что он не из маркетологов :) Как и Ян Херринг, про которого это собственно, хорошо известно, и к имени которого впору добавлять слово "легендарный". Окончание Холодной войны сопровождалось сокращением спецслужб не только в бывшем СССР, но и у его бывших оппонентов.

По "non-compete agreement" добавлю к сказанному Вами пару слов. Помимо того, что на поверхности, есть еще один малоафишируемый момент: если человека ловят на нарушении этого дела, он может быть подвергнут в таком случае уголовному преследованию. Так в довольно большом количестве стран. Так вот, бывает, что людей банально вербуют на этом (по озвученной уважаемым Дорониным международно работающей схеме "брателло, не будешь стучать - будешь перестукиваться"). В книги и газеты это, разумеется, не очень-то попадает. Но имеет место быть. Люди говорят :)
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 26.09.2008 20:22
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:Куда прятать - вопрос до сих пор дискутабельный, хотя многими считается, что лучше - в маркетинг или в стратегическое планирование.


Полностью с Вами согласен. Иногда (но реже) также выводят CI из подчиненния СЕО и они напрямую отчитываются перед советом директоров ...
Поледнее время несколько раз встречал сейлзов с бэкграундом в CI и наоборот. Особенно в ИТ, ПО и фарме (кстати, сами CI в фарме иногда говорят, что это именно в фарме "изобрели" "современный" CI в конце 19-ого века , когда не было 20-летней защиты фарма патентов, как сейчас) ....

Дело в том, что любая разведка должна работать скрытно, это ее особенность. Конкурентная, несмотря на ее легальность, исключением не является. На этом моменте мы с Вами и не поняли друг друга поначалу. Поэтому, когда смотришь снаружи и слушаешь доклады, у всех - CI-отделы, укомплектованные ну прямо-таки исключительно аналитиками. Поговоришь "без протокола" - оказывается, что у нас в принципе все так же, как у них - с теми незначительными по сути своей поправками на национальные особенности, о которых мы уже говорили.


Конечно же CI должна работать скрытно. Мне кажется, проблема связана с тем, что на западе большинство крупных компаний с мощной CI - компании публичные, в которых маджоритарные шерехолдеры могут потребовать отчёт о работе CI, да и СЕО и члены совета директоров часто сидят в советах директоров конкурентов (например представляя банки или инвестиционные фонды). В этом случае, отличие западного CI от Российского довольно значительно, т.к., мне кажется, не так часто в Российских компаниях члены совета директоров официально работают на конкурентов ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 26.09.2008 23:34
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
[quote]Цитата, автор IgorRudy:

Мне кажется, проблема связана с тем, что на западе большинство крупных компаний с мощной CI - компании публичные, в которых маджоритарные шерехолдеры могут потребовать отчёт о работе CI, да и СЕО и члены совета директоров часто сидят в советах директоров конкурентов (например представляя банки или инвестиционные фонды). В этом случае, отличие западного CI от Российского довольно значительно, т.к., мне кажется, не так часто в Российских компаниях члены совета директоров официально работают на конкурентов ...


Не смотрел на проблему под этим углом зрения. Действительно интересная постановка вопроса. Если сможете навести справки, расскажите, пожалуйста, как на решается.

В России действительно нечасто, члены Совета Директоров одинаковы сразу у обоих конкурентов. Если, конечно, это не формальная конкуренция. Я имею в виду ситуацию, когда несколько предприятий имеют одного собственника, но между ними специально поддерживается антагонизм и реальная конкурентная борьба, чтобы не произошло стагнации. Такие ситуации искусственной конкуренции достаточно часто встречаются и в России. В таком случае собственникам обычно нет никакого резона эту конкуренцию искажать и у КР не возникает особых проблем.
Насколько, кстати, на Западе конкуренты являются таковыми, если собственники пересекаются? Не вариант ли это той же искуственно поддерживаемой конкуренции?

Бывает на Западе, как я видел, что начальник КР - публичная фигура, аналитики - не совсем публичные фигуры, остальные - вообще не публичные. Тогда, наверное, руководитель отчитывается о работе своей структуры как таковой? Это чисто теоретически я пытаюс рассуждать. Однако полагаю, что в подробности, которые часто и являются тайной, никого не пускают, даже если ими и заинтересуется собственник. Скажем так, "агентуру" никто не сдает в принципе, если хочет работать с ней и дальше.

Вообще, ни разу не сталкивался с проблемой, когда топы не могут решить проблему тайной работы с КР. Иногда это решение входит в прерогативу топов, иногда решение принимается ими по согласованию с собственниками. Пока писал, подумал: а может, потому нет проблем, что КР в принципе не так уж дорого и стоит,по сравнению с бюджетом компании? Разведка ведь в принципе очень дешева (не в абсолютных цифрах, а в сравнении с тем, что она приносит).
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.09.2008 00:17
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:
Не смотрел на проблему под этим углом зрения. Действительно интересная постановка вопроса. Если сможете навести справки, расскажите, пожалуйста, как на решается.


Это довольно сложная проблема. Один из примеров, к чему это может привести - скандал с HP в 2006-ом году:
http://www.newsweek.com/id/45548/output/print
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_HP_Spying_Scandal#cite_note-0
Как данная проблема решается в разных компаниях и вертикалях я немного интересовался, но подробно не изучал - официально директора от конкурентов дают "подписку о неразглашении", или вводят своего директора в совет конкурентам, xотя в действительности всякое бывает ...

Насколько, кстати, на Западе конкуренты являются таковыми, если собственники пересекаются? Не вариант ли это той же искуственно поддерживаемой конкуренции?


Не всегда. В случае полной собственности (более 50%, что бывает редко) конкуренция действительно может быть искусственной. В большинстве же случаев, одни и те же люди могут сидеть в совете директоров Майкрософта, Аpplе, Sun, HP, Googlе, Yahoo и т.д., которые действительно брутально конкурируют между собой. Особенно этим славились также финансовые компании, где одни и те же директора сидели на бордах основных финансовых компаний ...

Вообще, ни разу не сталкивался с проблемой, когда топы не могут решить проблему тайной работы с КР. Иногда это решение входит в прерогативу топов, иногда решение принимается ими по согласованию с собственниками. Пока писал, подумал: а может, потому нет проблем, что КР в принципе не так уж дорого и стоит,по сравнению с бюджетом компании? Разведка ведь в принципе очень дешева (не в абсолютных цифрах, а в сравнении с тем, что она приносит).


Очень даже возможно.
... также очень часто информация поступает к конкурентам не только от нынешних, но и возможных собственников. Например, когда "Bank of America" рассматривал возможность покупки WaMu, то WaMu открыли им (точнее инвест. банку, работающему на Bank of America) свои финансовые книги и другую sensitive информацию. В результате - часть этой информации оказалась у JP Morgan Chase (которые также работали с тем же инвест. банком), и Chase вчера и приобрёл WaMu ...
Вот эту проблему топы действительно решить не могут, когда продаваемая компания открывает свои "книги" перед покупателем (или его представителем), а покупатель решает не покупать а использовать полученную информацию в своих целях ...
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 27.09.2008 00:45
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
Спасибо! Очень полезная информация.

А вот это:

Цитата, автор IgorRudy:
Например, когда "Bank of America" рассматривал возможность покупки WaMu, то WaMu открыли им (точнее инвест. банку, работающему на Bank of America) свои финансовые книги и другую sensitive информацию. В результате - часть этой информации оказалась у JP Morgan Chase (которые также работали с тем же инвест. банком), и Chase вчера и приобрёл WaMu ...
Вот эту проблему топы действительно решить не могут, когда продаваемая компания открывает свои "книги" перед покупателем (или его представителем), а покупатель решает не покупать а использовать полученную информацию в своих целях ...


Кстати, это просто классика нашего жанра. По России она массово применялась в начале 90-х на волне эйфории от якобы близкой интеграции в мировое сообщество и связанным с ней грядущим окиселиванием берегов и омолочиванием российских рек. Реализовывалась эта техника в виде притворных (и не притворных) переговоров о создании совместных предприятий.

Близко к этому в работе с людьми стоит "серая" технология притворных переговоров с соискателем о трудоустройстве. Иногда целые спектакли разыгрываются, с декорациями и массовкой :)
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 27.09.2008 11:39
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Евгений Ющук:
Близко к этому в работе с людьми стоит "серая" технология притворных переговоров с соискателем о трудоустройстве. Иногда целые спектакли разыгрываются, с декорациями и массовкой :)


В прошлом году на NBC показывали интервью с представителем фиктивной "eхecutive search" компании, который снимал шикарный оффис в NY на пару недель, приглашал на интервью топов из крупнейших банков и компаний, и потом сливал их инсайдеровскую информацию либо конкурентам, либо хедж-фондам ... причём всё делалось легально и на него никто не смог подать в суд (что бывает довольно редко, т.к. здесь все подают в суд на всех )
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.09.2008 21:07
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор IgorRudy:
В прошлом году на NBC показывали интервью с представителем фиктивной "eхecutive search" компании, который снимал шикарный оффис в NY на пару недель, приглашал на интервью топов из крупнейших банков и компаний, и потом сливал их инсайдеровскую информацию либо конкурентам, либо хедж-фондам ... причём всё делалось легально и на него никто не смог подать в суд (что бывает довольно редко, т.к. здесь все подают в суд на всех )


Супер! Спасибо за отличный пример!
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.09.2008 21:42
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
Кстати, притворные переговоры о трудоустройстве относят к "серым" из-за того, что в принципе есть нацеленность на обман. Однако те, кто считает эту технику нормальной, обращают внимание, что процент успешных трудоустройств в этих случаях не ниже, чем при реальных переговорах :)
В общем как иногда бывает, "кто же кого вербует, понять достаточно тяжело" :)
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.09.2008 21:45
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006
для: IgorRudy©, мне по СКИПовской рассылке информация о скандале на конференции по фарме пришла. Может, Вам это пригодится.

Corporate Espionage Allegations Reveal Storm in a Teacup at Pharma Conference
http://industry.bnet.com/pharma/1000233/...orm-in-a-teacup-at-pharma-conference/
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 30.09.2008 08:29
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007
для: Евгений Ющук©

Цитата, автор Евгений Ющук:
для: IgorRudy©, мне по СКИПовской рассылке информация о скандале на конференции по фарме пришла. Может, Вам это пригодится.

Corporate Espionage Allegations Reveal Storm in a Teacup at Pharma Conference
http://industry.bnet.com/pharma/1000233/...orm-in-a-teacup-at-pharma-conference/


Евгений, oгромное спасибо за ссылку! Я не знал, что борьба межды Amy и её бывшим партнёром приймёт такие формы. Я встречал Amy пару раз (ещё до сплита между её и партнёром), но Марка лично не знаю. Несколько раз встречал Сью Ворд (co-chair из Пфайзера), но последний раз в Мае - задолго со скандала, и вроде она говорила, что подготовка к Pharma CI идёт во всю, приглашала на конференцию и никаких проблем не было ... жаль, что так всё получилось ...
PS хорошо получилось, что мы решили не спонсировать эту конференцию в этом году

PPS Евгений, давно хотел спросить, по вашему мнению, какие основные отличия фарма CI и CI в других индустриях и между индустриями? Интересно, какие основные проблемы решают российские фарма CI?
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.09.2008 20:11
цитата
Profile
Евгений Ющук©
Конкурентная разведка
Постов: 108
Дата регистрации: 16.11.2006

Цитата, автор IgorRudy:
PPS Евгений, давно хотел спросить, по вашему мнению, какие основные отличия фарма CI и CI в других индустриях и между индустриями? Интересно, какие основные проблемы решают российские фарма CI?


Глобальный вопрос на самом деле :)
Если нам когда-нибудь доведется сесть за столик и пообщаться пару-тройку часов, я расскажу "без протокола" некоторые интересные вещи. Правда, все равно "без имен, явок и паролей". :) Писать это, простите, не буду.

Если в совсем общем виде, то в России на фарму отпечаток накладывает георгафия с необъятностью просторов и не всегда однозначным транспортом, система патенования, госрегулирование, наличие мощного лобби (официального и неофициального) у крупнейших структур, зарубежное происхождение сырья, причем там все тоже очень по-разному. Кроме того, фарма фарме рознь. Производители и дистрибьюторы - оба фармы, но сильно разные.

Зато фарма в целом прозрачнее многих других отраслей по очень многим вопросам.
--------
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 30.09.2008 20:29
цитата
Profile
IR©
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007
для: Евгений Ющук©

Цитата, автор Евгений Ющук:Если нам когда-нибудь доведется сесть за столик и пообщаться пару-тройку часов, я расскажу "без протокола" некоторые интересные вещи.


Было бы замечательно. Думаю удастся в будущем.
Здесь в этой области сейчас одни из самых популярных CI тем - борьба с дженериками, контрактинг со страховыми компаниями и аптеками, и, конечно же, поведение конкурентных пациентов, врачей и репов/MSL.
Недавно слышал про изменения в авто CI - в связи с тем, что японские компании всё больше и больше переносят производство и R&D в сев. америку - стало проще собирать информацию об их активности, процедурах и технологиях (ведь в Японии, где раньше было сконцентрировано R&D и пр-во, в отличие от штатов, топы гораздо реже переходят между авто-производителями) - Что позитивно влияет на качество и конкурентность местных авто-производителей .
--------
marketer marketiri lupus est ...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 30.09.2008 21:04
цитата
< 1 2 3 >
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Конкурентная разведка / Формально независимый корпоративный блог и Блог-инсайдер
© "ООО Состав.ру" 1998-2020

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов