 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
| Уважаемый Azz, а по запросу "вермут" чой-то не видно Вашей пробы пера :) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2004 22:52 |  |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Так Новый Год был. Вы разве не слышали?
Поповыпили все... Ик!
Ик! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.01.2004 23:10 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2004 23:11 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
Господи, да полно! Например какой нить кухонный прибор.
Мало кто ищет "кухонную технику ВООБЩЕ" - ищут конкретные вещи.
Разные приблуды - прибамбасы к автомобилям те же.
Каждый предмет как "разновидность" когда то появился впервые. И процесс этот идет постоянно. |
"Имя, сестра, имя!" :)
Ну может Вы и правы, просто я реально не могу себе такой запрос представить.
Автор оригинала AAZ
Главное ведь - ликбез Заказчика и наглядная агитация 
[/B] |
;) Не вопрос! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 01:09 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Имя, сестра, имя!"
Ну может Вы и правы, просто я реально не могу себе такой запрос представить.
------------------------------
Если бы я так, с лету, и "за так" мог придумать (изобрести) новый вид прибора - я бы тут ни с кем не здоровался бы даже.
Ну вот свежий пример - "переводчик" с собачьего (кошачьего) языка. Ну кто ЭТО мог искать еще 1 год назад?
Поэтому такие вещи - только спамить и пиарить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 02:11 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
Ну я бы мог конечно придраться, что их и сейчас по этим фразам не особо ищут и рекламировать их можно по другим кошачье-собачьим запросам, но не буду. :)
А лучше поздравлю Вас с Днем Рождения! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 02:39 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
По другим запросам и ищут другое. Единственно, что Вы "заловите" - это более-менее ЦА - кошатников - собачников.
А сколько их, которые ничего не ищут? самодостаточных?
А "придраться" можно и к столбу - "окопался тут... связи протянул...". Но это не конструктивно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 09:53 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
"переводчик собачий язык" - 19/мес
"переводчик кошачий язык" - 19/мес
Но это получается тоже лишь "более-менее ЦА"
И по Вашей логике тогда нужно рекламировать только под этот запрос:
"переводчик собачьего языка купить" - 1/мес
Опять же вопрос, на кого будут направлены Ваши баннеры, спам и пиар, если не на кошатников-собачников. Вообще на всех что-ли? Накладно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 13:03 | |
|
|
|
Постов: 144
Дата регистрации: 27.08.2003 |
| Опять же вопрос, на кого будут направлены Ваши баннеры, спам и пиар, если не на кошатников-собачников. Вообще на всех что-ли? Накладно. |
Именно. Чем более специфическая аудитория, тем дороже "зацепить" ее в полном объеме. В том числе и смежными запросами (доля ЦА невелика, но приходится платить за всю аудиторию, чтобы получить часть - в баннерах и пр. та же логика). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 13:12 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала AAZ
1. Ресурс находится в первой тройке пока не изменились алгоритмы поисковика или не пришли более грамотные конкуренты. Ни один нормальный оптимизатор не даст ГАРАНТИЮ, что сайт будет первым по конкретному запросу. |
Ну, как сказать... Гарантию, конечно, дать никто не может, но заявлять, что вывод результатов в поисковике по интересующему запросу строится только на оптимизации под ключевые слова - нелепо. Уверен, вы прекрасно знаете и другие способы, но также предполагаю, что некоторые вы пока не использовали.
Намекнуть? - пожалуйста :) Например, в случае, когда на ваш сайт идут ссылки с пары тысяч сайтов Рунета с ненулевым ИЦ, и в качестве текста в ссылке проставлены интересующие вас слова или словосочетания. Я проводил своего рода эксперименты - при том, что на странице довольно большого объема интересующее меня слово упоминалось только один раз, но при этом на эту страницу вело несколько сотен прямых ссылок с различных сайтов, и тексте ссылки присутствовало данное слово, страница не просто находилась в первой тройке по данному запросу в Яндексе, она никогда из нее не выходила (более года). Стабильность - вот что приятно ;)
Ничего сложного, в принципе. Главная проблема состоит в том, как этого добиться. Можно, например, воспользоваться сервисом RaMan'а и открыть программу за сутки. Но получится не очень дешево. Есть и другие способы, и если задаться целью - их можно легко найти. Кстати, большинство из них никакого отношения к поисковому спаму не имеет ;)
Автор оригинала AAZ
2. Вот это-то и называется поисковым спамом :) На счет уверенности в неприкосновенности таких сайтов Яндексом могу разочаровать - если грамотно обосновать их модераторам способы обмана их поисковой машины, то слетает и основной домен. В Рамблере - на ура. |
Разумеется, это и есть поисковый спам. Я никого и не призывал пользоваться такими методами, я лишь сказал, что они имеют место быть, и если действовать осторожно, от них тоже можно получить отдачу.
Нет, вы меня не разочаровали. Я сразу написал, что на свой любимый и неповторимый домен лучше такой трафик не лить - могут выкинуть из базы, хотя правилами такое и не предусмотрено.
Автор оригинала AAZ
4. Не совсем понял при чем тут контекстная реклама.
Я, видимо, что-то пропустил - Бегун уже ввел агентскую программу, которая позволяет съэкономить 15-20% покупателю и позволяющую заработать еще немного и агенту-распространителю? Или Яндекс, который постоянно утверждал, что директ только для конечных рекламодателей и зарабатывать посредникам он не даст, изменил свою политику?
Просветите - право же, интересно... :)
|
Совершенно согласен :) Поэтому я и упоминул контекстную рекламу. Более того, я считаю, что даже если сайт оптимизирован под большинство нужных запросов, часто имеет смысл попробовать заказать контекст по более широким темам. Хотя бы оценить отдачу, а затем делать выводы.
Насчет процентов тоже нет никакой сложности. Разжевывать не буду, но посоветую для начала завести личные знакомства с менеджерами тех систем, которые вас интересуют. А насчет Бегуна вообще никаких секретов нет - если у вас есть сайт с посещаемостью в 4-5 тыс. хостов в день, пишите заявку на подключение и получайте постоянный приток средств на баланс. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала Кыся
"переводчик собачий язык" - 19/мес
"переводчик кошачий язык" - 19/мес
Но это получается тоже лишь "более-менее ЦА"
И по Вашей логике тогда нужно рекламировать только под этот запрос:
"переводчик собачьего языка купить" - 1/мес |
Это не ЦА, уважаемый. Это СУПЕР ЦА. И "купить" будет не 1 в месяц, а те самые 19.
[B]
| Опять же вопрос, на кого будут направлены Ваши баннеры, спам и пиар, если не на кошатников-собачников. Вообще на всех что-ли? Накладно. [/B] |
А Кошатников и собачников которые НЕ спрашивают в поиске. НЕ тусуются на специализированных форумах и пр. БОЛЬШИНСТВО. Их миллионы. А "тусовщиков" - жалкие сотни. Ну пара тысяч.
Именно "на всех", поскольку собака-кошка чвление массовое. Миллионы. Десятки миллионов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 18:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Автор оригинала russie
Ну, как сказать... Гарантию, конечно, дать никто не может, но заявлять, что вывод результатов в поисковике по интересующему запросу строится только на оптимизации под ключевые слова - нелепо. Уверен, вы прекрасно знаете и другие способы, но также предполагаю, что некоторые вы пока не использовали.
Намекнуть? - пожалуйста :) Например, в случае, когда на ваш сайт идут ссылки с пары тысяч сайтов Рунета с ненулевым ИЦ, и в качестве текста в ссылке проставлены интересующие вас слова или словосочетания. Я проводил своего рода эксперименты - при том, что на странице довольно большого объема интересующее меня слово упоминалось только один раз, но при этом на эту страницу вело несколько сотен прямых ссылок с различных сайтов, и тексте ссылки присутствовало данное слово, страница не просто находилась в первой тройке по данному запросу в Яндексе, она никогда из нее не выходила (более года). Стабильность - вот что приятно ;) |
А где я Вас убеждал, что необходимо пользоваться только плодами оптимизации сайта и не использовать ссылочное ранжирование? Спасибо за Ваш намек, но я об этом способе уже говорил Вам выше :) В качестве ответной любезности рекомендую Вам попробовать разместить текстовые ссылки с ключевыми словами, которых НЕ СОДЕРЖИТСЯ на Вашей странице. Эффект будет похожим, как и на упоминаемом Вами сайте. Вот по поводу этого я и говорил, что это смахивает на спам. Кстати, ИЦ у Яндекса уже год как нет - вместо него теперь тИЦ (то, что показывается в Яндекс-баре) и ВИЦ (то, что никому не показывается). Но это так, к слову
Автор оригинала russie
Разумеется, это и есть поисковый спам. Я никого и не призывал пользоваться такими методами, я лишь сказал, что они имеют место быть, и если действовать осторожно, от них тоже можно получить отдачу. |
Не рекомендовал бы я пользоваться этими способами, бо нечаяно можно перейти дорогу кому-то из метров оптимизации - а для них эти Ваши ухищрения с перелинковкой донорских сайтов равно что детский лепет... :)
Автор оригинала russie
Совершенно согласен :) Поэтому я и упоминул контекстную рекламу. Более того, я считаю, что даже если сайт оптимизирован под большинство нужных запросов, часто имеет смысл попробовать заказать контекст по более широким темам. Хотя бы оценить отдачу, а затем делать выводы.
Насчет процентов тоже нет никакой сложности. Разжевывать не буду, но посоветую для начала завести личные знакомства с менеджерами тех систем, которые вас интересуют. А насчет Бегуна вообще никаких секретов нет - если у вас есть сайт с посещаемостью в 4-5 тыс. хостов в день, пишите заявку на подключение и получайте постоянный приток средств на баланс. |
Ну, на счет способов и целей примения контекстной рекламы у нас с Вами разные представления и похоже убедить друг друга не получится :) Да и бог с ним. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2004 18:53 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
Это не ЦА, уважаемый. Это СУПЕР ЦА. И "купить" будет не 1 в месяц, а те самые 19. |
Не 19. Кто-то возможно реферат хочет написать про это, кто-то узнать как этот переводчик устроен, а отнюдь не купить.
Автор оригинала Constatim
А Кошатников и собачников которые НЕ спрашивают в поиске. НЕ тусуются на специализированных форумах и пр. БОЛЬШИНСТВО. Их миллионы. А "тусовщиков" - жалкие сотни. Ну пара тысяч. |
Ну зачем домысливать, а потом на этом строить выводы, когда можно посмотреть через директ реальный порядок цифр???
«собака» — 97447 показов в месяц
«кошка» — 75517 показов в месяц |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2004 05:00 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
А никто и не домысливает. Просто думает. В сеть имеет "вход" 10-13% населения. Кошки-собаки "размазаны" по населению равномерно. следовательно "запрашивают" всего те же 10-13% кошатников-собачников и МЕНЬШЕ (если принять во внимание и повторные запросы). Следовательно потенциальная аудитория, которой эта информация может буть хотя бы интересна в 10 раз больше ВООБЩЕ, но учитывая, что в сеть "вхожи" в под. большинстве жители городов (чуть бол. половины населения), а в селах-деревнях сети нет и отношение к кошкам-собакам там иное, утилитарное), то через запросы идет охват примерно 15-20% кошатников-собачников, кому это интересно.
Но "переводчик" спрашивают всего 19 раз, а потенциально интересно 500.000 !!! Это говорит о том, что про него НЕ ЗНАЮТ. Это значит что директ отдыхает, и только спам, спам и спам! (ну еще баннеры на тематич. ресурсах). Что и требовалось доказать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2004 09:55 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
Но "переводчик" спрашивают всего 19 раз, а потенциально интересно 500.000 !!! Это говорит о том, что про него НЕ ЗНАЮТ. Это значит что директ отдыхает, и только спам, спам и спам! (ну еще баннеры на тематич. ресурсах). Что и требовалось доказать. |
Ну вот - вернулись в начало.
Контекст не работает по конкретному запросу - я согласен, но работает по кошачье-собачьим запросам. Этого Вы так и не опровергли. Да, охват будет неполный. Так и у спама неполный (многие фильтруют) и использовать его готовы не все.
А баннеры на тематических ресурсах - по сути тот же контекст, но еще и с имиджевой составляющей (за доп. плату).
Не понимаю, чем отличается скажем размещение баннера на каком-то собачье-кошачьем сайте от показа текстового объявления через Бегун на том же самом сайте. Разве что посетитель пришедший через Бегун обойдется значительно дешевле. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2004 03:39 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Ну так за уши к "контексту" можно все притянуть... Прокладки для дам-с? рекламируем не во время футбола, а во время "домино"... О ! уже контекст...
Очевидно, у нас просто разные понимания "контекста".
Для меня контекст - это когда рекламы "не видно" Идет познавательный материал, в котором ненавязчиво рассказывается о предмете, но нет никаких прямых призывов его покупать. Более того, задеваются и отрицательные стороны предмета. такая несущественная критика.
И в то же время, юзер получает полную и исчерпывающую информацию где и как ее купить. И вообще то "разводится на покупку".
Это - пилотаж. Мастерство. Реклама "растворена" в тексте.
А шлепнуть баннеров на "тематическую" страницу - это ремесничество. Не покупатель разводится на покупку, а рекламодатель на бабки. Бегуну. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2004 09:47 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 04.01.2004 |
Да согласен, видимо, мы немного по-разному трактуем "контекст". Отсюда и спор.
Кстати, то что описываете Вы, мне кажется уже ближе к product placement. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2004 20:27 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:) Ну это как в "Покровских воротах"...
"Один завоевывает кубки, другой на них гравирует имена победителей".
Один насочинял стихов и прозы 36 томов. И вот уже 200 лет скока народу с них кормится... Классифицируют, сортируют, статьи пишут...
Ну пусть будет product placement.... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2004 20:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
