 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: SAGE©
Странно, а почему же не от меня? Я, кажется, в силу специфики, в таких вещах разбираться должен.
> Я уточню: слово "очередной работы" нужно воспринимать как...
Да к словам у меня претензий нет, а вот в цифрах есть глубочайшие сомнения.... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.03.2006 15:24 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Недостаточное условие для роста.
Недостаточно (опять спросите для чего? для выживания) самому быть экспертом. Нужно, чтобы другие знали об этом (реклама за это отвечает) и верили в это (за это отвечает PR и личный опыт).
Заменить рекламу и pr только личным опытом (с рук на руки) - не получается. Слишком медленный канал информации. И не надежный. Опираясь только на него, теряешь конкурентоспособность. Т.е. это работает, пока реальных конкурентов нет. Как только они появляются (а конкурент - он с подобным "качеством", т.е. реальная альтернатива), приходится конкурировать за внимание, осведомленность, доверие покупателей. Это все невозможно без рекламы и pr.
Про бесплатность.
Нет ничего бесплатного. Вообще. Если Вам кажется, что что-то дается бесплатно, значит Вы просто пока не видите, где теряете.
пс
Пробовал всяко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.03.2006 15:25 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
для: SAGE©
Да к словам у меня притензий нет, а вот в цифрах есть глубочайшие сомнения.... |
Тогда не воспринимайте ее слишком буквально. Возьмите средний срок для такого проекта (2 месяца хотя бы), вычтите стоимость человеко-часов, на выходе получится менее сомнительная для Вас сумма. Про чистую прибыль в 20k в день никто не говорил.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 15:32 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: SAGE©
Да, тогда это совершенно другой разговор и вменяемые цифры.
Только вот при таком раскладе необходимость публикаций для этого на составе и других порталах становится под вопросом.
Плюс (и большой) - безусловно. Прямая зависимость - вряд ли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 15:39 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
для: Chanty©
Я ничего не говорил ни про необходимость, ни про прямую зависимость. Речь шла об одном из инструментов. И Вы и я прекрасно понимаем, что клиент с бюджетом от двадцатки только на дизайн не принимает положительного решения о сотрудничестве лишь потому, что увидел одну хорошую работу на одном хорошем сайте. Это совокупность многих последовательных факторов.
В данном случае имелась в виду одна из разновидностей информационных поводов, возникшая в результате которых цепочка событий приводит к результату в виде договора о сотрудничестве. Статистика свидетельствует о коэффициенте 1:1.
А праздно интересующихся намного больше, чем один. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 15:46 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: SAGE©
Уж простите мою назойливость, но хотелось бы понимать, что такое "коэффициент 1:1"?
Наша практика показывает, что ПиАр - он и в Африке ПиАр, т.е. любые упоминания организации полезны. Но вот то, что конкретная публикация приводит к конкретному заказу - простите, не верю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 15:52 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор Chanty:
Но вот то, что конкретная публикация приводит к конкретному заказу - простите, не верю. |
Это - Ваше право. :)
В мои задачи не входит навязывание своего мнения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 15:58 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: SAGE©
> В мои задачи не входит навязывание своего мнения.
Хммм..., ну вот... только затронули интересную тему.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 16:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Про бесплатность.
Нет ничего бесплатного. Вообще. Если Вам кажется, что что-то дается бесплатно, значит Вы просто пока не видите, где теряете.
|
Говорить что "бесплатного ничего нет" это жупел. А могу конкретно спросить вас - с 1 января 2006 года по 27 марта 2006 года - скоколько вы вложили в рекламу вашего бренд бюро? Или если вопрос о деньгах некорректен, то "какие платные инструменты рекламы или ПР вы использовали в тот же период". И выяснится (скорее всего), что ни копейки вы не тратили. За офис вы разумеется платили. Зарплату тоже. На выставку может отправили кого-то. Заявку в конкурес подали или на тендер. Возможно пришлось потратиться в связи с этим. Ну и что?
Вот вам прямой вопрос - есть $2000. Я хочу конкурировать с вами в Нижнем. Офис есть. Портфолио есть. КОмпы есть. Все есть. Куда мне вложить $2000 в Нижнем Новгороде, чтобы получить хотя бы один заказ на $2000, то есть поработать забесплатно.
Ничего конкретного и толкового вы мне не скажете. И не потому что не знаете, а потому что это специфика рынка.
Вот если вы ко мне придете и скажете - у меня есть однушка и я хочу ее сдать - то я вам за 24 часа найду квартиросьемщика, возможно забесплатно. Если вы хотите продать подержаный Гольф-троечку, то я за месяц продам его в Калининграде и больше 300 рублей на рекламу тратить не придется. А с дизайном все не так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 16:45 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© Я запросто могу сказать, сколько денег я потратил именно на рекламо-пиар "с 1 января 2006 года по 27 марта 2006 года". Только на инетские тусовки порядка $500 (лень вот счас поднимать счета провайдера). На сайт порядка $200 (хостинг, сео-сервисы, эксперименты с ЯндексДирект). На близящейся выставке надо всего-то лишь вывесить работы "забесплатно". Но это реальные затраты на печать, материалы... $200-$500, как получится. Короче, уже $1000 набежала за неполные три месяца. Еще добавляем $1800/12*3=$450 за "ВесьНН" (справочник, в котором "не поймут если тебя нет"). А еще всяких копеек на местную офф-лайн тусовку... И уже $500/ месяц, а вроде ничего такого и не делали. И это только самые очевидные, которые совсем уж нельзя пропустить затраты.
А еще не считали потраченные трудочасы, которые я прямо вот в деньгах по зарплатным дням ощущаю.
А теперь, если я представлю, что ничего этого не делаю, я просто вижу, как исчезаю с рынка. Есть живые (пока еще) примеры, есть собственный опыт не так уж и давний... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 17:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© Я запросто могу сказать, сколько денег я потратил именно на рекламо-пиар "с 1 января 2006 года по 27 марта 2006 года". Только на инетские тусовки порядка $500 (лень вот счас поднимать счета провайдера). На сайт порядка $200 (хостинг, сео-сервисы, эксперименты с ЯндексДирект). На близящейся выставке надо всего-то лишь вывесить работы "забесплатно". Но это реальные затраты на печать, материалы... $200-$500, как получится. Короче, уже $1000 набежала за неполные три месяца. Еще добавляем $1800/12*3=$450 за "ВесьНН" (справочник, в котором "не поймут если тебя нет"). А еще всяких копеек на местную офф-лайн тусовку... И уже $500/ месяц, а вроде ничего такого и не делали. И это только самые очевидные, которые совсем уж нельзя пропустить затраты.
А еще не считали потраченные трудочасы, которые я прямо вот в деньгах по зарплатным дням ощущаю.
А теперь, если я представлю, что ничего этого не делаю, я просто вижу, как исчезаю с рынка. Есть живые (пока еще) примеры, есть собственный опыт не так уж и давний... |
Итого ваши реальные затраты на рекламу это ВесьНН и Яндекс Директ. Оплата Интернета в офисе и хостинг сайта под рекламные траты не катят не под каким соусом.
Поэтому позвольте задать вопрос - сколько заказов у вас было с ЯндексДиректа и сколько со справочника? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
"Оплата Интернета в офисе и хостинг сайта под рекламные траты не катят не под каким соусом."
Я извиняюсь, а под какие же траты они катят? Мне что, для производственных целей сайт нужен?! И не дизайнеры у меня трафик выкачивают.
"сколько заказов у вас было с ЯндексДиректа и сколько со справочника?"
Еще раз извиняюсь, но начинаю терять терпение - заказы на дизайн, тем более не "визиточный" в салоне оперативной полиграфии, НЕ БЫВАЮТ "со справочника". Они бывают с репутации. А она складывается из множества вещей, причем долгоиграющих. Обычный срок принятия решения у моих заказчиков до полугода. В лучшем случае они "думают" месяц. И это только от первого контакта. А до него сколько они где ходят, носом вертят, прицениваются, и какие факторы на них влияют...
Ни разу не было такого, чтоб пришел клиент и сказал, вот видел Ваше объявление в Экстра-Н, и прямо решил тут же что-то заказать у Вас.
А вот так, что уже во время работы, хорошо познакомившись промежду делом возникает "да, я помнится, удивилась, Вы единственные нижегородцы в Index" такое часто бывает. И сколько понадобилось таких вот микровпечатлений для принятия решения... я не знаю. Но без них ничего не выходит.
Я могу более-менее уверенно сказать сколько клиентов было с моих форумских похождений, т.е. чистый PR. Да и то, я совсем не уверен, что не будь сайта, сми, офиса, рекомендаций других людей (не заказчиков)... они бы случились. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 18:10 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.03.2006 |
| для: ARtBAITer© А где реклама, где PR, где СМИ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 18:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Они бывают с репутации. А она складывается из множества вещей, причем долгоиграющих. Обычный срок принятия решения у моих заказчиков до полугода. В лучшем случае они "думают" месяц. И это только от первого контакта. А до него сколько они где ходят, носом вертят, прицениваются, и какие факторы на них влияют... |
Я вам гарантирую, что большинство заказчиков к вам идут по рекомендации или в результате ознакомление с вашей работы, а вот если справочник ВесьНН сгорит или издатель разориться, и он перестанет выходить, то ничего такого вы не потеряете.
Вопрос был простотой - во что вложить бабло, чтобы получить более дорогие заказы. И ответ - ни во что. Работайте и по результатам вам воздасться. Никакой активной промоработы вы за эти 3 месяца не проводили, но клиены у вас есть. Почему? Вы на рынке, нормально работаете, вас знают. И все. Нет другого пути у дизайнера. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 18:51 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Я могу более-менее уверенно сказать сколько клиентов было с моих форумских похождений, т.е. чистый PR. |
Именно об этом я и говорил. Можно это делать в онлайне, можно вживую - если ходить по выставкам или самому контактировать потунциального заказчика первым. Но если не играть в "бесплатного ничего не бывает", то это и есть бесплатное самопродвижение, которое действительно более эффективно в данном случае, чем платная реклама. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 18:55 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
опять 25: НЕ ДОСТАТОЧНО просто рекомендаций. Их просто и элементарно МАЛО. Потом, они в основном "горизонтальные", т.е. клиент рекомендует нас как "хороших за такую-то цену". А цель-то увеличить цену. Рекомендации - это консервация ситуации.
Если я уберу рекламу из ВесьНН, у многих возникнет сомнение "что это с ними?". Кроме того тут же уменьшится узнаваемость. И через год уже начнут преспрашивать "какой такой арбайт?"
Я Вам простую вещь говорю - я пробовал и так, и сяк. Вот так, как сейчас - работает. Как Вы говорите - нет. А Вы мне доказываете то, что я своим животом чую.
Вы называете "бесплатными" вещи, на которых не висят ценники. Дарадибога. Я всего-лишь говорю, что на самом деле они требуют денег.
для: Nexit© Я не понял, о чем Вы спрашиваете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 19:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Если я уберу рекламу из ВесьНН, у многих возникнет сомнение "что это с ними?". Кроме того тут же уменьшится узнаваемость. И через год уже начнут преспрашивать "какой такой арбайт?"
Я Вам простую вещь говорю - я пробовал и так, и сяк. Вот так, как сейчас - работает. Как Вы говорите - нет. А Вы мне доказываете то, что я своим животом чую.
|
Да глупости все это. Я вам не говорю, как работать. Сами лучше меня знаете. Я вам говорю - покажите, как и во что вы вкладывали, чтобы убыстрить свой рост. И ничего конкрентого вы мне не говорите. Есть ВесьНН и что-то в интернете вы пытались сделать. Ни одного примера взаимосвязи рекламы и заказов вы мне не показали.
Давайте я вам продемонстрирую пример "от противного". Возьмем лучшее агентство по недвижимости в Нижнем Новгороде. У риэлторов репутация и рекомендации ой как много значат. Но мы запретим агентству рекламироваться. Никаких газет. Никакого радио. Можно только ВесьНН и саит. По форумам могут шариться сколько угодно. И это агентство загнется через несколько месяцев, потому что без рекламы и листингов квартир в газетах не получится. Вот вам пример, где необходимо и без этого никак.
Более того, давайте представим такую ситуацию. Пришел к вам я. Положил на стол сто тысяч долларов и сказал - найми в два раза больше дизайнеров, купи в два раза больше компов, рекламный бюджет на твое усмотрение (десятки тысяч долларов) - лишь бы заказов было в два раза больше и каждый доллар вложеный в рекламу вернулся хотя бы долларом в заказах.
Что вы сделаете? Да ничего. Пошлете меня гулять лесом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 19:47 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© "И ничего конкрентого вы мне не говорите."
Да как же не говорю? Я Вам описал, что делал и какой результат от комплекса этих мероприятий за три года. Сказал также, что до того делал по-другому, как Вы советуете. И без результата.
Куда конкретнее? Сказать, от какого модуля в каком справочнике какие заказы? Так не бывает.
Не достаточно одного источника информации, чтобы клиенты на такой замысловатый продукт как дизайн бойко принимали решения о покупке. Даже если это рекомендации.
Про 100000. Это отдельная совсем песня. Не про рекламу. Я не знаю, как вложить дополнительные 100000 в дизайн в НН, чтобы они вернулись. Есть просто потолок спроса, с которым я ничего не поделаю ни при помощи рекламы, ни при помощи новых рабочих мест или оборудования.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 20:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Да как же не говорю? Я Вам описал, что делал и какой результат от комплекса этих мероприятий за три года. Сказал также, что до того делал по-другому, как Вы советуете. И без результата.
|
Какой комплекс каких мероприятий? ВесьНН и ЯндексДирект, это все о чем вы мне рассказали. Пока все описанное вами ПОЛНОСТЬЮ соответствует тому, о чем я писал. А именно вы росли вместе со своими результатами. Это нормально и типично для этой индустрии.
Можно ли себя продвигать бесплатно? Безусловно. Но я готов голову дать на отсечение, что практически никакие активные способы бесплатного (или практически бесплатного) продвижения вы не используете. Сколько писем вы рассылаете каждый месяц? Сколько звонков вы делаете ежедневно вслепую? Сколько выставок вы посетили за три месяца, где вы обошли все стенды и поговорили со всеми с целью продажи услуг своих бюро? Я уверен, что ответ на эти вопросы - 0. Эти способы безусловно работают, только это реальный гемор и никто этим заниматься не хочет. Повторюсь - собрать список всех производителей пельменей или замороженных продуктов (в вашем регионе) не бог весь какая дорогая вешь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 20:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Про 100000. Это отдельная совсем песня. Не про рекламу. Я не знаю, как вложить дополнительные 100000 в дизайн в НН, чтобы они вернулись. Есть просто потолок спроса, с которым я ничего не поделаю ни при помощи рекламы, ни при помощи новых рабочих мест или оборудования.
|
Хорошо, упрощаем эксперимент. Я вам даю $50000 и место действия переносится в Москву, столицу нашей родины. Ваши действия по рекламе, чтобы отбить $50000 в белокаменной. Тут $50000 потолком явно быть не могут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 20:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
