 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Я вам даю $50000 и место действия переносится в Москву,
Ой! А мне можно? Можно я, я....? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.03.2006 21:32 |  |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.03.2006 |
Что такое "ВесьНН"? (подробно)
$1800/12*3=$450 и что это за числа
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 21:44 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.03.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Nexit© Я не понял, о чем Вы спрашиваете. |
В способах продвижения вашей студии, я не увидел использования PR и СМИ.
Это значит, что для продвижения студии они не нужны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.03.2006 21:49 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.03.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.03.2006 20:07 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
1.
Как с любым производством, дизайн-студия быстро выходит на "крейсерский" уровень качества, производительности. Какого-то постоянного роста не существует. Любой рост требует модернизации средств производства, читай вложений.
Так что не было какого-то роста и быть не могло. Мы сразу знали что и какого качества собираемся продавать.
2.
Качество вообще, а в дизайне тем более - весьма виртуальное понятие. Оно хоть как-то детерминированно только в узкопрофессиональной среде, среди экспертов. Для заказчиков существует только репутация, вера в качество.
Задача дизайнера, вернее его менеджера, - создать эту репутацию, веру.
Это не делается одним объявлением, походом на выставку с ноутбуком... для этого нужны множественные и разнообразные контакты с потенциальным клиентом.
3.
Звонки, письма-предложения - смертиподобно. Это способ потерять репутацию, снизить цену и расширить круг клиентов. Тоже вполне работающая бизнес-модель, но наша задача (и топикстартера) обратная.
4.
Вы почему-то упорно игнорируете все, что я упоминал кроме ЯД и СМИ.
для: Nexit©
1 Когда я говорил о тусовках - я не шутил. Это реальные контакты, рекомендации (не прямые "я вон там делал, понравилось", а опосредованные "кажется, вон те крутые"). И совершенно реальные затраты.
2 Участие в семинарах. Реальные знакомства и реальные и не маленькие траты.
3 Инет-форумы. Отнимает массу времени (а это з/п, и если Вы ее платите из своего кармана, речь о бесплатности не идет) и трафик.
4 Участие в выставках и разных подобных проектах. Даже если с Вас не берут деньги за участие, подготовка к участию требует денег.
5 Офисный марафет. Если к Вам начинают ходить люди, которых не привели за руку знакомые (прямые рекомендации), то никуда без потрат на обустройство не денешься. А это сильно небесплатно.
6 Статьи, лекции, мастер-классы... хорошо, если Вам за них заплатят, но вцелом, если баш-на-баш, уже победа :о)
Короче - активная публичная жизнь - это и есть PR и это съест $2000-$3000. И даст эффект. В виде репутации.
Обернется она прибылью или нет - это уже вопрос архихитрый. Дизайн как бизнес - отдельная тема.
"Весь НН" у нас - это аналог "Желтых Страниц" но качественно напечатанные на хорошей бумаге. Стоят в рознице рублей 600, но всем моим сколько-нибудь вероятным клиентам даются бесплатно как реальным или потенциальным рекламодателям.
Отраслевых изданий нет.
Куда деть $50000
Куда конкретно я понятия не имею.
Но принцип тот же опосредованные контакты.
Но, уж точно не обзвон по телефону - это конкурировать с шелупонью. И точно не сидеть и ждать, пока один клиент (допустим, он у меня есть, первый) другому порекомендует - коньки быстрее откинешь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.03.2006 13:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Но, уж точно не обзвон по телефону - это конкурировать с шелупонью. |
Это АБСОЛЮТНО не так. Если вы позвоните с вопросом "Вам не нужен дизайнер", то ответ вам будет "не нужен"
Я говорил кардинально о другом. Очертить круг интересных потенциальных клиентов. В это круг могут входить все сети Нижнего, все крупные производители потребительских товаров, алкогольные компании, дистрибьютеры замороженых продуктов (при условии, что они пакуют сами и владеют товарными знаками), ну и еще некоторые катергоии. У вас примерно будет список на 150-200 фирм МАКСИМУМ (скорее всего меньше). И потом идет нудня работа - определить нужного человека, вызвонить его, всучить ему портфолио.
Вы говорите - пассивно не разовьешся. Но ВСЕ методы, о которых вы говорите, которые вы используете - ПАССИВНЫ. "Пойти на тусовку" - это очень обтекаемая форма, чтобы выглядеть, будто бы вы что-то сделали. Вы на рынке давно. Вас знают. Клиенты рекомендуют. И все. Ваше собственное бюро (не)растет абсолютно пассивно - как и все в этои индустрии. Это типично, к примеру, и для рынка психотерапии - там такая же динамика. Бизнес-тренеры так же "растут".
Вы говорите одно, а (не)делаете совсем другое. Если вам дать $50000 долларов для Москвы, то вы ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не сможете РАЗУМНО потратить их на рекламу и пр. У вас нет рецепта о разумном вложении $4000 долларов в месяц в рекламу. И ни у кого нет. Потому что заказы идут не по рекламе. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Результат этой нудной работы по вызванию и всучению портфолио - пшик, ноль. А то и минус. По разным причинам:
1 Подобные решения никогда не принимаются по одному звонку, встрече. Заказчик в любом случае изучает множество предложений. Тратит на это много времени. Старается получить информацию о каждом претенденте из разных источников. И чем больше встреченных им источников, тем лучше. Чем авторитетнее они, тем лучше. А прямой контакт - это последняя стадия. И совершенно незачем ее инициировать "до того". Если только очень мягко, опосредованно (помните, семинары, тусовки, мастер-классы...).
2 Даже если встретились, отдали портфолио и оно даже понравилось... оно ляжет в стол. Потому как очень не часто случается необходимость в таких услугах. Пол-года, год, два - периодичность создания новых ТМ. За это время потенциальный клиент будет контактировать еще столько раз с вашими (пардон, моими) конкурентами, что смысл будет иметь не точность единственного конатакта, а количество, разнообразие и качество контактов.
Мораль я уже ленюсь повторять: важна репутация.
Таких зверей одним ударом не завалишь, измором приходится :о) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 10:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov©
Результат этой нудной работы по вызванию и всучению портфолио - пшик, ноль. А то и минус. По разным причинам:
1 Подобные решения никогда не принимаются по одному звонку, встрече. Заказчик в любом случае изучает множество предложений. Тратит на это много времени. Старается получить информацию о каждом претенденте из разных источников. И чем больше встреченных им источников, тем лучше. Чем авторитетнее они, тем лучше. А прямой контакт - это последняя стадия. И совершенно незачем ее инициировать "до того". Если только очень мягко, опосредованно (помните, семинары, тусовки, мастер-классы...).
2 Даже если встретились, отдали портфолио и оно даже понравилось... оно ляжет в стол. Потому как очень не часто случается необходимость в таких услугах. Пол-года, год, два - периодичность создания новых ТМ. За это время потенциальный клиент будет контактировать еще столько раз с вашими (пардон, моими) конкурентами, что смысл будет иметь не точность единственного конатакта, а количество, разнообразие и качество контактов.
Мораль я уже ленюсь повторять: важна репутация.
|
Одноразовый контакт как правило ничего не дают. Передача портфолио тоже на даст заказа завтра. Абсолютно верно. Репутация безусловно важна.
Ну и к чему мы пришли. Репутация вещь пассивная и долгая. Основывыется на реальных работах. Хорошо работаешь и сроки соблюдаешь - хорошая репутация. Плохо и клиентов кидаешь - плохая.
Таким образом, повторяюсь - не смотря на заявление, что надо расти активно - все что вы перечислили как "вашу рекламу" это пассивный рост. Выставки и мастерклассы устрвиваются не вами (как правило) вы всего лишь решаете - идти туда или нет.
У нас в Калининграде есть хороший дизайнер. Он никогда лично в выставках не участвовал, но много брал призов (в Германии, в частности). И у него масса заказов, как русских, так и забугорных. Есть в шароварной индустрии дизайнер-иконочник по имени Егор Гилев. И немало других примеров, когда дизайнеры получают заказы без личного контакта.
Но все практически идут одним путем (раскручеваемая спираль). И вы то же. Никаких активных промодействий вы уже третий день мне показать не можете на собственном примере. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 11:23 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov© Я просто в толк не возьму, что Вы называете "активными" действиями? Подскакивание на улице "дядь, дай миллион" (с) ?
Просто тихо сидя и хорошо работая - сдохнешь с голоду на конкурентном рынке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 11:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov© Я просто в толк не возьму, что Вы называете "активными" действиями? Подскакивание на улице "дядь, дай миллион" (с) ?
Просто тихо сидя и хорошо работая - сдохнешь с голоду на конкурентном рынке. |
ARtBAITer, но вы ведь сами признали, что ничего на рынке не делаете. Вы тихо работаете. А заказы у вас есть потому что вы хорошо работаете. У вас ноль активности. Есть тусовка - ну схожу потусуюсь. Есть форум, но поболтаю. Вы же с голоду не умираете.
Активные действия это не такой размытый термин, чтобы его было трудно понять. Например, если ВЫ решили устроить мастеркласс для других дизайнеров, дали рекламу или обзвонили аудиторию, то это активное продвижение себя, как ни крути.
Если вы устроили семинар (платный или бесплатный) или круглый стол - "Локальные бренды Нижнего Новгорода - мнение дизайнера", то это активно, как не крути.
Активно, это когда ты что-то инициируешь. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 12:18 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
"АRtBAITer, но вы ведь сами признали, что ничего на рынке не делаете." - это, мягко говоря, наистраннейший вывод.
Что значит "ну, схожу потусуюсь"? Емеется в виду активное участие.
Мастер-классы именно мы и проводили. Хотя организатор - не я. Да и какая разница, кто устроитель? Важно, насколько активно (заметно) мы участвуем.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Давайте вспомним что предлагаете Вы
"Это такая ниша - если ты что-то из себя представляешь, то реклама не нужна - клиенты тебя сами рекламируют."
Пытаемся теперь представить, что будет, если я (или Nexit) решили, что существующее положение дел уже не устраивает, надо как-то энергичнее развиваться. Например, как Вы же предложили, переместиться в Москву.
Итак, вот приезжаю я на Курский... и...? Что мне делать согласно Вашему совету? Стоять ждать, пока кто-то из моих нынешних нижегородских заказчиков порекомендует меня московскому заказчику? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 13:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: DmitryDavydov©
"АRtBAITer, но вы ведь сами признали, что ничего на рынке не делаете." - это, мягко говоря, наистраннейший вывод.
Что значит "ну, схожу потусуюсь"? Емеется в виду активное участие.
Мастер-классы именно мы и проводили. Хотя организатор - не я. Да и какая разница, кто устроитель? Важно, насколько активно (заметно) мы участвуем.
|
Разница ого какая большая.
Фабрику Звезд смотрели? Кто там поет - какие-то конкретные исполнители. Кто зарабатывает? Организаторы. Стас Пьеха, к примеру, просто взял и наплевал на контракт, потому что это это семилетняя кабала. Возмите карикатурный бизнес, так как он существует в США. Есть штатные карикатуристы - которые работают за копейки. Есть карикатиристы-синдикаторы, которые мультимиллионеры. Вот и все разница.
Вообще, ваша позиция себе противоречит.
Первое, что вы говорите - платная реклама нужна. Я говорю нет. Вы приводите примеры, которые (кроме ВесьНН и Директа) никакого отношения рекламе не имеют. С таким же успехом вам надо к рекламе причислить не только офис, но и ваши траты на костюм и автомобиль.
Второй вопрос - это активное бесплатное продвижение. Тут вы меняете позицию. Теперь у вас активное бесплатное продвижение не работает. Теперь все держится на репутации. Репутация, конечно штука очень важная. Но при наличии хороших примеров работ, можно и без репутации. Если вы переедете в Москву или в Киев (другая страна), где у вас нет репутации, при наличии хороших работ вы все равно найдете заказы. Реклама вам тут конечно не поможет, придется тупо обходить, обзванивать, но это даст результат и потом заработает схема "от клиента к клиенту", которая безусловно является самым действенным в среде дизайнеров, но по вашей версии "обрекает на голодную смерть".
По вашей версии полный абсурд - работают только платные пассивные шаги. Активные бесплатные на работают. При том, что все ваши примеры это пассивные бесплатные щаги, которые дали бы еще больше результата, если вы сделали бы их активными.
Вы даете мастер-класс на мероприятии, которое огранизовал кто-то другой, и это сработало, а затем говорите (вернее ваша логика), что если это мероприятие организовали бы сами или если бы мастер-класс вы организовали вне чужих мероприятий или в дополнение к чужим мероприятиям, то это бы не сработало. Бред. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 13:17 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Я не делю маркетинговые коммуникации на платные и бесплатные - это ересь. Любые телодвижения небесплатны.
Совершенно верно, и автомобиль, и одежда - это все расходы на маркетинговые коммуникации.
Без репутации - нельзя. Потому только, что есть конкурент с таким же качеством товара, но С репутацией.
Я опять не понимаю, что Вы называет активным а что пассивным. По-моему, пассивно - это сидеть, работать и ждать, пока клиенты сами придут. Активно - это что-то предпринимать кроме собственно производства продукта для своего продвижения, создания репутации.
"а затем говорите (вернее ваша логика), что если это мероприятие организовали бы сами или если бы мастер-класс вы организовали вне чужих мероприятий или в дополнение к чужим мероприятиям, то это бы не сработало." ничего подобного я не говорил и не имел в виду.
Вроде, разборчиво написал "Да и какая разница, кто устроитель? Важно, насколько активно (заметно) мы участвуем."
Моя позиция простая:
1 Нельзя надеяться, что клиенты сами придут в нужном количестве. Как бы хорош товар ни был.
2 Нужно разнообразными способами конактировать с потенциальными клиентами. Причем по большей части не напрямую (здравствуйте, я из канадской кампании, у меня для Вас очень дешевая и качественная...) а "в обход". Это длительный способ, но быстрый лобовой не работает вообще. Эта длительность тоже пересчитывается в деньги.
3 Продвижение, даже если оно "бесплатное", на самом деле выливается в заметные траты.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 14:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Словоблудие. Вы утверждали, что дизайнерской компании необходимо тратить деньги на рекламу. Ни одного успешного примера вы не привели, повторяя "все стоит денег". Да, даже в лифте прокатиться стоит денег. Кто-то за этот лифт платит. Если вы снимаете офис в многоэтажке с лифтом и плата за него входит в аренду, то лифт, получается часть вашей "интегрированной маркетинговой стратегии".
Второе - участие в мероприятии и проведение мастеркласса это великолепно. Действительно хороший способ показать себя. Проблема одна - вас пригласили провести мастеркласс. Это "хорошая" проблема - ничего не организовывал, помещение не снимал, народ не обзванивал - на готовое пришел. Но большинство дизайнеров (даже хороших) на это рассчитывать не могут.
Зная, что вы в состоянии провести мастеркласс и это дает эффект - можете ли вы самостоятельно устроить мастер-класс? Тот же самый? Вы решаете, кого приглашать, как организовывать. Конечно можете. Это может вам как стоить денег, так и не стоить. Знакомый психотерапевт летом устраивал тренинги на своей даче на выходных. Ноль затрат, сплошные доходы.
Тут вы говорите - нет, ничего не получится.
В тусовках вы участвуете. Великолепно, замечательный способ. Безусловно работает. И с тратами соглашусь, бывает затратно.
А что если самому устроить тусовки? Есть тренинговые фирмы которые организовывают "клуб маркетологов". Люди там собираются, общаются, а тренинговая компания ненавязчиво продает свои услуги.
При всем этом, разумеется, рекомендации будут основным методом привлечения клиентов.
Абсолютно возможно бесплатно или очень недорого активно продвигать себя и безусловно тупо и бессмысленно просто бросать деньги на рекламу, и вы сами своими примерами подтверждаете это, но на словах упорствуете, занимаясь играми в "все стоит денег".
С одной стороны вы говорите – “ничего не делать – сдохнуть с голоду”, но потом вы ничего активного не предлагаете. Пригласят провести мастер-класс – проведу. На тусу позовут, пойду потусуюсь. Попросят портфолио – дам.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 17:53 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
"Пригласят провести мастер-класс – проведу. На тусу позовут, пойду потусуюсь. Попросят портфолио – дам."
вранье. Сто раз уже повторил - все это НАДО делать. Не "если позовут", а НАДО.
Засим надоело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 18:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Сто раз уже повторил - все это НАДО делать. Не "если позовут", а НАДО.
Засим надоело. |
Так значит все таки, не если позовут?
Значит если не зовут вести мероприятия и на тусу не зовут, то самому ножками, да на телефончик, да по городу, да слепые встречи, и портфолио всучивать - так несколько постов назад вы писали, что не работает это.
Все таки заработало?
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2006 19:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
