 |
|
|
 |
|
|
|
| Выделено из брендинга в ритейле |
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я не знаю НИ ОДНОГО американского банка, который бы был построен брендингом. НОЛЬ.
|
Дмитрий, я что, где то с вами спорил о брендинге банков? Доказывал их полезность и всемогущество?
Вы опять приболели? Температура поднялась, то жар то холод? :)
Когда вы уж наконец поймете что маркетинг один из инструментов бизнеса? И что есть разный бизнес, разные рынки и страны? Разный доступ к кормушкам и прочие вещи...
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.11.2006 18:14 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Почесывать яйца, выходя из кабинета, тоже может быть представлен, как "один из инструментов бизнеса". Ровно как и нюханье кокаина в служеюном кабинете
Ваша позиция по банковскому брендингу какая? Я свою не скрываю - нет никаких данных, что банковский брендинг работает, поэтому я лично считаю, что банковский брендинг это очередной миф и пустая трата денег.
Вы лично как рассматриваете банковский брендинг?
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 18:28 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Я специально для вас повторю - если вы не знаете моего мнения о брендинге вообще, в широком смысле слова.
Одн им из явных отличий (но не главным) просто марки от марки продвинутой до уровня бренда я считаю слабую зависимость бренда от уровня рекламной активности.
Это лично для меня это один из важнейших показателей.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 18:30 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Я считаю, что бренд становится брендом тогда, когда люди начинают учитывать его, принимая свои решения. Об этом я написал на своем сайте.
Я знаю много людей, которые говорят, что хранят деньги в Сбербанке потому что он «надежный» т.к. государственный. Ассоциация между «Сбербанк» и «надежный» для них настолько значима, что «Сбербанк» послужил тем самым брендом, учитывая который люди приняли решение.
Я считаю, что широко распространенные определения бренда, брендинга, маркетинга нуждаются в пересмотре. Мы все говорим, но каждый о своем «брендинге», о своем «маркетинге», о своих «маркетологах». |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 22.11.2006 18:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Я специально для вас повторю - если вы не знаете моего мнения о брендинге вообще, в широком смысле слова.
Одн им из явных отличий (но не главным) просто марки от марки продвинутой до уровня бренда я считаю слабую зависимость бренда от уровня рекламной активности.
Это лично для меня это один из важнейших показателей. |
Нихрена не понял. Вот для меня очевидно, что есть ниши, где бренды много что значат. Есть ниши, где они ничего не значат. Есть ниши, где бренд был создан именно намеренным брендингом, как Nike. И есть масса брендов, которые НЕ СОЗДАВАЛИСЬ брендингом. Как Роллс Ройс.
Касательно банков, лично я считаю что вложение денег в банковский брендинг не является разумным, ибо никаких документальных подтверждений того, что банковский брендинг работает - НЕТ.
Вы все время увиливаете. Я, к примеру, буду дураком, если буду утверждать, что нет взаимосвязи между брендами одежды и доходами. Она есть и она очевидна. Люди котовы переплачивать за бренды сотни и тысячи долларов баксов. Но вот в банкинге ничего подобного не наблюдается. Мы может видить связь между филиальной сетью и финансовыми показателями (как это у Сбера, с абсолютно нулевым брендом), но никакой связи с брендами нет.
Все ведущие российские банки либо бывшие госбанки, либо банки при финансовых группах и министерствах. Ни одного банка, созданного брендингом я не знаю. Есть Союзнег, но этот неработающий блеф красноречиво говорит о вымышленности всей концепции "банковского брендинга". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 18:45 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Так Дмитрий, вы меня опять расстраиваете...
Я вам объясняю - спорить я с вами не буду. Увиливать мне ни к чему, разговор с вами опять спустится до плоскости аллегорий автобусов и бабок с семечками.
Тем более зная вашу "непримиримость в охоте за ведьмами" .
Вам нужен пример удачной финансовой структуры созданной с нуля? МММ плиз, я уже говорил. Вас устраивает? Меня лично нет.
***
Может рыбий жир попробуем завтра с утра?:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 18:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Все понятно, четко обозначить свою позицию вы не хотите. Ваше право.
P.S. Вы правы, МММ это один из немногих примеров рекламы финансового института, которая действительно сработала и принесла сотни миллионов своему создателю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 18:59 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Вот мы говорим тут о брендинге, но каждый имеет в виду что-то свое.
Дмитрий и MBG! Приведите свои определения:
1. Бренда
2. Брендинга
3. Маркетинга |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 19:02 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Вы вообще вопрос видели? Там про агентства спрашивали.
Никто не спрашивал типа - "Вот чуваки, решил банк замутить, куда деньги нести для брендинга, маркетинга и прочего фандрайзинга..."
А тут , Дмитрий , вы - "секундочку, уважаемый, сейчас я вам кое что объясню про банки..."  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 19:04 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Так что насчет определений? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 19:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Вот мы говорим тут о брендинге, но каждый имеет в виду что-то свое.
Дмитрий и MBG! Приведите свои определения:
1. Бренда
2. Брендинга
3. Маркетинга |
Я давал определение неоднократно, но они никому не нравсятся.
Бренд это торговая марка, которая приносит деньги за счет самой себя. Если торговая марка не приносит дополнительных денег в виде брендинговой наценки или в доп продажах именно из-за ТМ, о бренде говорить бессмысленно.
Маркетинг это процесс извлечения дополнительных бабок из знаний о рынке.
С брендингом сложнее, потому что тут две ситуации. Есть настоящий брендинг и придуманный. Истинный брендинг происходит внутри черепной коробки человека. Были в Сбербанке, увидили, что там совок, получили брендинг мозгов. Но часто брендинг упоминается в неверном контексте - рекламные мероприятия (именно рекламные) - которые должны сформировать бренд. Как правило, при критике брендинга я имею в виду именно это. Настоящий же брендинг это внутренний процесс на уровне нейронов. Херня вроде "основная ценность нашего банка это НАДЕЖНОСТЬ и мы будем ее коммуницировать" брендингом не является, но раз все это брендингом называют, то приходится использовать слово в том контексте, в котором им пользуется большинтсво. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 19:18 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Но часто брендинг упоминается в неверном контексте - рекламные мероприятия (именно рекламные) - которые должны сформировать бренд. Как правило, при критике брендинга я имею в виду именно это. |
Почему же тогда другие не могут иметь в виду «настоящий» брендинг и принимать Вашу критику на счет «настоящего» брендинга?
Я вот считаю, что брендинг — это непрерывный процесс, который происходит каждую минуту. Те ожидания, которые потребитель связывает с торговой маркой, формируются и под влиянием рекламы, и под влиянием работы. Если ожидания потребителей (бренд) созданы исключительно рекламой, то это дутый бренд, полый.
То, что растет правильно, растет медленно; и цельный бренд, наполненный содержанием, строится не рекламой, а работой организации. Вот это и есть брендинг, как я его понимаю. Но разве можно тогда говорить что «он не существует» или «он не работает»? Не Сбербанк «коммуницирует надеежность», а люди сами приписывают ему надежность на основании того, что он государственный и он повсюду. У меня довольно много знакомых-бюджетников, свои небольшие сбережения они несут именно в Сбер, и все как один твердят о надежности. Это работает бренд Сбера, просто он построен не рекламой, а фактом связи с государством.
Вы как думаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 19:50 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Хммм... Ну вот и еще одна тема, которая была зафлужена Давыдовым...
Между прочим, речь шла вообще-то изначально о ритейле, а не о банковском ритейле :) А это немножко разные вещи...
Кстати, насчет ритейла. Насколько я знаю, никто из небезызвестных "Шести семерок" услугами агентств при создании бренда не пользовался. И должен признаться, что не знаю ни одного ритейлового бренда, который был бы создан при помощи агентства. А, нет, пару знаю. Но там агентства прилагали руку только к неймингу. А про полный комплекс развития ТМ - не слышал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2006 20:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
| Но часто брендинг упоминается в неверном контексте - рекламные мероприятия (именно рекламные) - которые должны сформировать бренд. Как правило, при критике брендинга я имею в виду именно это. |
Почему же тогда другие не могут иметь в виду «настоящий» брендинг и принимать Вашу критику на счет «настоящего» брендинга?
Я вот считаю, что брендинг — это непрерывный процесс, который происходит каждую минуту. Те ожидания, которые потребитель связывает с торговой маркой, формируются и под влиянием рекламы, и под влиянием работы. Если ожидания потребителей (бренд) созданы исключительно рекламой, то это дутый бренд, полый.
То, что растет правильно, растет медленно; и цельный бренд, наполненный содержанием, строится не рекламой, а работой организации. Вот это и есть брендинг, как я его понимаю. Но разве можно тогда говорить что «он не существует» или «он не работает»? Не Сбербанк «коммуницирует надеежность», а люди сами приписывают ему надежность на основании того, что он государственный и он повсюду. У меня довольно много знакомых-бюджетников, свои небольшие сбережения они несут именно в Сбер, и все как один твердят о надежности. Это работает бренд Сбера, просто он построен не рекламой, а фактом связи с государством.
Вы как думаете? |
По Сберу согласен, как "бренд" Сбер бренд никакой. Но как государственный банк, который никогда не обманет (хотя уже обманывал), то есть как таковой Сбер паразитирует на "бренде" государства.
Что касается настоящего брендинга, то его открыл давным давно Иван Павлов. От подносил собаке еду с мясом, звонил в колокольчик и замерял выделение слюны. Брендинг произходил внутри головного мозга собаки и когда собака выделяла слюну на колокольчик, мы могли говорить о том, что брендинг произошел успешно.
Павлов еще тогда, сто лет назад, знал основное про бренды и брендинг, чего не знают маркетологи и бредовых дел мастера, а именно, что главное РЕАКЦИЯ. Какие ассоциации у собаки были с мясом, колокольчиком, Павловым и гниющим царским режимом НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, основное то, что была вырабатона РЕАКЦИЯ.
Поэтому все теории брендига, оперирующие понятиями "ассоциации" и "основные ценности бренда" - это тупиковая ветвь. Это уровень "детей приносят аисты". Если ты не знаешь, откуда беруться дети, но видишь, что они есть и аисты тоже, то теория "детей приносят аисты" кажется вполне правдоподобной.
На самом деле брендинг не более чем это формирование условных рефлексов и mental conditioning. "Каким цветом в логотипе мы будем коммуницировать надежность" - это херня, а не брендинг.
Для того, чтобы у собаки вызвать слюноотделение, неоюходимо ей было показывать МЯСО, а не пенапласт. Если собаке показывать пенопласт и звонить в колокольчик, то никакого брендинга не будет и быть не может. Но нынешнии маркетологи увлечены пенопластом и диафильмами, и сильно удивляются, что бренда нет и нет.
Все же успешные бренды работают по схеме вырабатывания реакции, а не мифических ассоциаций. Нет реакции, нет бренда. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 11:40 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
О чем тут спорить вообще?
Что не надо заниматься брендингом, а тупо втюхивать всем подряд пластик? Господин хороший, прямой маркетинг хорош и нужен, но когда речь идет о ритейле, РИТЕЙЛЕ - там им одним не обойтись. Если не будет рекламы, промо - не будет и входящих звонков в банк. Да, с юриками можно работать прицельно, но к массовому клиенту подход нужен куда более широкий.
Мне просто смешно, когда вы кричите, что "нифига ничего не работает". Не работает, если дураки работают, простите за игру словесами. :)
А что у Сбера бренд никакой - ухху... Да народ реально знает, что
1). Обслуживание в сбере отвратное.
2). Проценты часто занижены или завышены.
Но - они прутся в эти очереди и сниженные проценты по вкладам, потому что Сбер - ну это Сбер! |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 12:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Janes, КОНКРЕТНО хотя бы ОДИН пример, когда банковские продажи увеличивались не за счет прямых продаж, директ-мейла, акционной рекламы, а ИМЕННО БРЕНДИНГА вы можете привести?
НА ЧЕМ основанная ваша вера в банковский брендинг? Где подтверждение, что это не вымысел от начала и до конца? Мы можем видить закономерности между прямыми продажами и результатам, между филиальной сетью и результатом, между аффилиированностью с госкомпаниями (Газпромбанк, ТрансКредитБанк) и результатом. ГДЕ КОРРЕЛЯЦИЯ МЕЖДУ БРЕНДИНГОМ И РЕЗУЛЬТАТАМИ? В упор не вижу? Ткните же меня наконец мордой в цифры. Пока я вижу, что банк с нулевым брендом, типа ХКФ-Банк может прийдти и за год стать вторым на рынке потребительских кредитов за счет прямых продаж, они тупо идут в точки продаж и договариваются. Это показывает что с МАССОВЫМ КЛИЕНТОМ можно работать без брендинговой залепухи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 12:45 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ткните же меня наконец мордой в цифры. |
Тыкаю. Опять с Импэксом. 700 лямов кредитов в розницу за 3 года. В отсутствие тупых девушек с листовками на перекрестах. В отсутствие точек продаж в рознице. В отсутствие принудиловки от газпромов, еэсов и иже с ними. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 12:58 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Sage©
Бесполезно :)
для: DmitryDavydov©
Ну вот Банк Москвы запустил рекламу по кредиту за полчаса. Итог - мгновенное увеличение клиентов и куча звонков. Это прямая продуктовая реклама.
А если глобально - ну вот Сбер, пожалуйста. У него бренд - сильный, государственный, вот туда и идут, несмотря ни на что. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 13:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sage:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ткните же меня наконец мордой в цифры. |
Тыкаю. Опять с Импэксом. 700 лямов кредитов в розницу за 3 года. В отсутствие тупых девушек с листовками на перекрестах. В отсутствие точек продаж в рознице. В отсутствие принудиловки от газпромов, еэсов и иже с ними. |
Sage, если сейчас наладить прямые продажи у Сбера, то вы внешне ничего не заметите, а цифры пойдут вверх. Теория про брендинг Импексбанка верно ТОЛЬКО если они делаи брендинг и никакими прямыми продажами не занимались. Если вы копнете глубже, то наверняка окажется что все началось с того, что они сделали ставку на потреб кредиты и активное продвижение оных. Брендинг наверняка тут никаким боком не стоит. Давайте остановим 10 людей и спросим их, чем отличается бренд Импексбанка от других.
Судя по тому, что мы видим активную прямую акционную рекламу Импексбанка, а не ежиков, то мое предположение состоит в том, что ребята в Импексе смекнули, что банковская реклама - деньги на ветер, а работает реклама именно банковских продуктов. Согласитесь, если работает именно брендинговая реклама, то ГЛУПО тогда отказываться от нее и тратить на акционную?
Зачем было прекращать брендинговую рекламу, но продолжать тратить деньги на рекламу конкретных продуктов? Объясните мне. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 13:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор janes:
для: Sage©
Бесполезно :)
для: DmitryDavydov©
Ну вот Банк Москвы запустил рекламу по кредиту за полчаса. Итог - мгновенное увеличение клиентов и куча звонков. Это прямая продуктовая реклама.
А если глобально - ну вот Сбер, пожалуйста. У него бренд - сильный, государственный, вот туда и идут, несмотря ни на что. |
У сбера не было, нет, и вероятно не будет никакого "сильного бренда". Вы бредите. В Сбер идут люди не потому что это "сильный бренд". Сбер воспринимается исключительно негативно, но идут туда, потому что Сбер это государство. То, что вы пишите это чушь собачья. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2006 13:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
