 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 26.09.2007 |
Цитата, автор Actor:
для: Butch© Вы традиционно грубы и необоснованно агрессивны. |
Кроме того, вы с самого начала неправильно толкуете мои сообщения. Не надо, прошу вас.
Я пришел сюда не понтоваться, а за советом.
Не говорите за всех. Говорите, пожалуйста, по теме. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2007 14:49 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Snus:
Не говорите за всех. Говорите, пожалуйста, по теме. |
Хорошо. Вам уже дали советы те, кто посчитал это возможным и необходимым. Хотя советы и не требовались.
Говорить по теме совершенно не о чем. Изначальные вопросы не подразумевали долгих разглагольствований.
| а есть ли здесь кто-нибудь, кто сталкивался с оформлением витрин? |
| понимаю, что вопрос довольно дурацкий, но, может, есть каие-то "салоны экстерьеров"? |
Потом вы решили, под конец цемы, конкретизировать вопрос:
вроде довольно четкий и безобидный вопрос задал -- "подскажите дизайнерские салоны
или что-то в этом роде." |
Хотя изначально вопросы звучали совершенно по-другому.
Потом вы сами дали себе все ответы:
| Я даже нашел уже (по случайности) такое место самостоятельно! |
Так чего вы ещё хотите?:
| По делу-то кто-нибудь ещё что-нибудь подскажет или как? |
Что ту можно ответить? "...Или как"
Более того! Сперва вы посчитали так:
Цитата, автор Snus:
Cat©, вы хотите сказать, что дизайнить витрину и интерьер - одно и то же?  было бы так, вопрос был бы тривиален |
Но потом решили переменить свою точку зрения на диаметрально противоположную:
Цитата, автор Snus:
Если дизайнер хороший - то он нарисует дизайн чего угодно, от автомобиля
до сайта, со всеми особенностями того или иного вида дизайна. |
После чего, не подозревая ничего плохого, попытались "наехать" на AAZ, который уже много лет занимается созданием, продвижением и поддержкой сайтов на международном уровне.
И если хороший, по вашим словам, дизайнер, может и витрину оформить и машинку с лошадкой нарисовать, то почему ваш-то дизайнер этого сделать не может?
Ну а если опять не по теме, то могу предложить вам хорошего дизайнера. Оформление одной витрины так, что прохожие будут замирать перед ней на пол-часа обойдётся вам от 10.000 долларов, в зависимости от количества материалов. Устроит? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 16:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Snus:
AAZ©, извините, но это все слова человека, не работавшего с хорошими дизайнерами. |
Зря Вы оскорбляете прекрасных полиграфических дизайнеров, трудящихся в одной из очень известных типографий 
| так что вряд ли вы разбираетесь в sitebuilding лучше меня |
Судя по Вашей оде дизайнерам, которые, ни разу не делав сайты, способны нарисовать диз сайта "под нарезку", учтя в дизайне критерии веб-юзабилити, резиновой верстки, поведение элементов сайта в интерактиве и т.д., Вы немного переоцениваете свой уровень или таланты полиграфических дизайнеров. Вопрос даже не стоит в количестве сайтов, которые кто-то сделал в то время, когда Яндекса и Гугля еще не было - 100 хомяков созданных по системе "сайт в три клика" никак не равны одному сайту, который работает на бизнес. Просто прочитав Ваш пост про то, что даже хотя бы дизайн нарисовать для сайта - не нужно быть профессионалом, специализирующемся на вебе, часть легковерных дурней, прочитавших Вашу тему, понесут эту ересь дальше в массы. А мне это не нравится - ровно поэтому я и решил потратить часть своего времени на общение с Вами. При этом я не имею цели Вас в чем-то убедить или что-то доказать Вам - исключительно ради читателей отписал.
| давайте не будем взаимно понтоваться, хорошо? :) |
А где Вы мои понты в теме заметили? Ваши недорогие понты про сто сайтов и 99-й год я видел.
Особенно мне понравилось Ваше "взаимно" - как-то уравнивает оно меня с Вами. Не, если Вы на самом деле Тема Лебедев, или, к примеру Cossack или Grey, которые решили закосить на этом форуме под начинающего энтузиаста, то мне это лестно и я не против. В ином случае Ваше сравнение можно воспринять как оскорбление
| И вообще -- вроде довольно четкий и безобидный вопрос задал -- "подскажите дизайнерские салоны или что-то в этом роде." |
Да я сам не понимаю, чего на Вас все накинулись. Может, Вам сначала надо было бы потратить больше своего времени на чтение User Guide ( http://www.forumsostav.ru/6/17399/ ) и на формулирование своего поста более развернуто и информативно. Или потому, что в эту неделю, празднуя теплую осень, неадекватными участниками в форуме открылось несколько тем, примерно так же сформулированных, как и Ваша. Или потому, что Вы как-то походя прошлись по actis. Вполне возможно, что Вы вызвали раздражение у профи тем, что как любой дилетант считаете, что можете сами выполнить работу на том же профессиональном уровне, как и профи.
В общем, полная непонятка. Сочувствую Вам, но помочь ничем не могу. Идеальный вариант, раз уж тема пошла вкось, то просто игнорируйте посты в ней, чтобы и дальше не поднимать лишних проблем на ровном месте. Опытных Вы все равно здесь не переспорите и не переподъё, а плюх нахватаете - оно Вам надо?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.09.2007 17:19 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 26.09.2007 |
для: AAZ©, спасибо вы во многом правы. Про понты больше не буду, видимо, заведенный Butch'eм и обиженный сайт упорно ассоциируется с нарисованной картинкой? и слабовато разбираетесь в сайтостроении неправильно вас истолковал. Просто хотел ограничить себя от "советов начинающему веб-дизайнеру". Мне кажется, что рынок - штука жестокая, и если человек с 99 года делает хлам, то он до 2007 не доживает (это я про себе),
поэтому и сказал. Честно, не хотел вас обидеть, уровнять и т.д, примите мои извинения, если так получилось.
Про дизайнеров.
Раз уж пошла такая тема, поясню свою мысль - конечно, ни один полиграфист, не знающий основ верстки, не сделает сайт резиновым,
и тем более - не сверстает по W3C validator'у :) равно как и веб-дизайнер не знает, зачем нужны профили и CMYK или чем Reflect
отличается от Refract :) тут вы абсолюьно правы.
НО! Допустим, есть средненький, серенький, тупенький веб-дизайнер. И есть дизайнер-полиграфист, способный красиво отрисовать собственную
интересную креативную идею. И есть задача - сделать красивый, креативный, интересный веб-сайт. Что проще - подстегнуть воображение
веб-дизайнера или сформулировать полиграфисту пяток требований веб-дизайна? Я предпочитаю работать по второму варианту, даже если
на верстку прийдется потом отдать кому-то ещё.
По-моему, вся проблема - в компетентности кадров. Плохому полиграфисту бесполезно пришивать веб-дизайн, все равно будет как рукав :)
Кроме того, конечно же, надо суметь поставить ему задачу, растолковать особенности веб-верстки, объяснить, что значит "растягивается",
"повторяющийся бэкграунд" и т.п, но я предпочитаю именно этот вариант: универсальный хороший дизайнер, который справится с любыми
задачами по дизайну, если дать ему небольшое время на специализацию, чем 10 средненьких специалистов каждый в своей области.
Мой маркетолог может поправить макет в Иллюстраторе, а дизайнер - придумать слоган, и я считаю, что это крайне правильный и здоровый подход.
Другое дело, что таких специалистов мало, и их трудно найти... но это уже совсем другая тема :)
Возвращаясь к начальной теме - я, конечно, рад, что нашел один такой салон, но если бы ещё что-то такое посоветовали - было бы очень кстати.
Заранее спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 17:56 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Snus:
для: AAZ©, спасибо вы во многом правы. Про понты больше не буду, видимо, заведенный Butch'eм и обиженный |
Простите-простите! А чем это вас обидели? Тем что не кинулись сию секунду искать вам адреса магазинов?
Это просто прекрасно, что у вас дизайнер сочиняет слоганы. Странно только, что сами вы, после десятилетнего верстания сайтов, так и не обзавелись необходимым кругом нужных и полезных связей, чтобы найти два-три адреса магазина в Москве. Казалось бы, что проще открыть "Жёлтые страницы", или позвонить "09", да?
Ну так, для примера:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EC...%EB%FF+%E4%E8%E7%E0%E9%ED%E5%F0%EE%E2
или:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E4...%E5%F0%F1%EA%E8%E5+%F1%E0%EB%EE%ED%FB
Так же вызывает удивление человек, который ничего не слышал про т.н. "блошиные рынки" и т.д. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:09 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 26.09.2007 |
для: Butch©, надоело, правда  . Слава всем богам, я не версткой сайтов 10 лет занимаюсь, вы ошибаетесь.
И почему вы считаете, что я прошу кого-то что-то искать за меня? я прошу поделиться опытом, если он есть, а если его нет - то люди обычно молчат . Вы бы хоть посмотрели, что по вашему запросу яндекс находит, а? про желтые страницы и 09 я и не говорю, стыдно такое советовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:16 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Snus:
для: AAZ©, спасибо вы во многом правы. Про понты больше не буду, видимо, заведенный Butch'eм и обиженный сайт упорно ассоциируется с нарисованной картинкой? и слабовато разбираетесь в сайтостроении неправильно вас истолковал. Просто хотел ограничить себя от "советов начинающему веб-дизайнеру". Мне кажется, что рынок - штука жестокая, и если человек с 99 года делает хлам, то он до 2007 не доживает (это я про себе),
поэтому и сказал. Честно, не хотел вас обидеть, уровнять и т.д, примите мои извинения, если так получилось. |
Тоже хороший выход, респект.
Извинения приняты, надеюсь, что мои извинения за мой излишне издевательский тон предыдущих постов Вы тоже примете.
Про дизайнеров.
Допустим, есть средненький, серенький, тупенький веб-дизайнер. И есть дизайнер-полиграфист, способный красиво отрисовать собственную
интересную креативную идею. И есть задача - сделать красивый, креативный, интересный веб-сайт. Что проще - подстегнуть воображение
веб-дизайнера или сформулировать полиграфисту пяток требований веб-дизайна? Я предпочитаю работать по второму варианту, даже если
на верстку прийдется потом отдать кому-то ещё.
Кроме того, конечно же, надо суметь поставить ему задачу, растолковать особенности веб-верстки, объяснить, что значит "растягивается",
"повторяющийся бэкграунд" |
Блин, офтоп затеваем...
Ну ладно.
Прежде всего поймем, что полиграфисты продают СТАТИЧНЫЙ ДИЗАЙН. Отпечатанный на еще одном элементе дизайна - бумаге. Предназначенный для захвата внимания пользователя, при заданном порядке просмотра (постранично, к примеру).
У веба задача кардинально противоположная - веб продает ИНФОРМАЦИЮ, усвоению которой дизайн МЕШАТЬ не должен. Причем все это должно ПРАВИЛЬНО восприниматься ("юзабилити", о котором полиграфисты даже не слышали) на любом разрешении монитора пользователя и в ЛЮБОЙ последовательности страниц.
Т.е. ОПЫТ и профессиональные НАВЫКИ этих подвидов дизайнеров различны, различны и способ их МЫШЛЕНИЯ, способы решения ЗАДАЧ. Причем пути их расходятся тем дальше, чем более они профессиональны в своем деле.
Поставить задачу полиграфисту можно, можно за пару месяцев и за пару десятков работ обучить его, разбирая его ошибки в каждом конкретном проекте, переквалифицировать его в веб-дизайнеры (без нарезки и верстки css). Но зачем так бездарно тратить СВОЕ время и время полиграфиста? Кстати, обучить можно, если САМ знаешь, как и ЗАЧЕМ надо сделать именно так - тоже не все способны и не все способные будут ТАК тратить свое время.
Еще раз говорю, у меня нет намерений Вас переубедить, наставить на путь истинный и т.д.
Все, офтоп закончен.
Возвращаясь к начальной теме - я, конечно, рад, что нашел один такой салон, но если бы ещё что-то такое посоветовали - было бы очень кстати.
Заранее спасибо. |
А КАКОЙ салон вы нашли? ЧТО в нем было из того, что Вы посчитали достаточным для решения своих задач, ЧЕМ он приглянулся. И т.д. Зная ПОДРОБНОСТИ, возможно, кто-то и сможет назвать второй. А так - какие-то игрища телепатов получаются |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:25 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 26.09.2007 |
для: AAZ©, спасибо, что вы меня поняли ;)
чтобы закрыть оффтоп - cmart'a ведь знаете? мне кажется, его работы больше похожи на полиграфические, чем на сайтодельские...
и мне кажется, основное - талант, а технические навыки - приложатся, не наоборот. оффтоп закончен ;)
про салон - блин, я не запомнил ни названия, ни точного местоположения, в понедельник попробоую восстановить маршрут и найти его заново :)
привлек он меня тем, что это специализированный салон для дизайнеров, оформителей и т.д. - то есть там не краски и бусинки, а выбор
дизайнерских тканей, материалов, предметов и т.д. Что-то вроде ИКЕИ для дизайнера, не терпящего ИКЕЮ :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Snus©
Смарта очень хорошо знает один из моих друзей, который работает у Темы главным флеш-программером. Так что через него (и у него :) ) я видел многие работы Смарта, его эскизы и т.д.
Но Смарт - он именно ХУДОЖНИК-дизайнер, увлеченный флешем. С ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения его дизайн не ФУНКЦИОНАЛЕН и не подходит для подавляющего большинства коммерческих проектов в вебе.
Я же занимаюсь сайтам в их ипостаси продвижения товаров и услуг через веб. Это не инет-магазины :)
Про салон - дык, хоть в понедельник в тему закиньте его название или линк на сайт со своими комментами. Авось и кому-то еще пригодится. И вообще, старайтесь людям (в том числе и местным) дать хоть что-то полезное. Просит в форуме девять из десяти, а вот поделиться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:44 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Snus:
я прошу поделиться опытом, если он есть, а если его нет - то люди обычно молчат . Вы бы хоть посмотрели, что по вашему запросу яндекс находит, а? про желтые страницы и 09 я и не говорю, стыдно такое советовать. |
Поспокойнее, любезный, поспокойнее. Сердитые рожицы оставьте для своей девушки. Поделиться опытом - это одно. Но что вы лично сделали, чтобы воплотить свои мечты в жизнь? В нетрезвом состоянии прошвырнулись в районе Парка Горького? Стыдно ничего не делать самому. Вот это стыдно! Стыдно не уметь формулировать свои мысли. Стыдно гнуть пальцы веером.
Как-то не вяжется "хотим сами" и "поделитесь опытом". А на дурацкий вопрос дают дурацкие ответы. Вы, милейший, даже не удосужились ответить на примитивный вопрос Cat©:
Цитата, автор Cat:
по делу: у вас витрина чего будет? магазина? дизайн-бюро? чего? |
Чтобы закрыть тему с малоприятным собеседником, "поделюсь опытом", повторяясь:
а) цветы продаются на каждом углу.
б) тряпочки продаюся в магазине "ткани"
в) приятные штучки продаются в магазинах "Антиквариат" и на блошиных рынках
г) скелеты продаются в магазинах медицинского оборудования.
д) винтажную одежды продают в магазинах "сэконд-хэнд"
е) краска, гвозди, кисти и молоток можете купить на "Каширском дворе"
ж) пустые бутылки из под дорогих коньяков и виски можно попросить у друзей и в барах-ресторанах.
з) если ваш дизайнер никогда этим не занимался, лучше обратитесь к профессионалам.
Так что вам нужно из перечисленного, обиженный вы наш?
Цитата, автор Snus:
Слава всем богам, я не версткой сайтов 10 лет занимаюсь, вы ошибаетесь. |
Я не ошибаюсь. Это вы так изъясняетесь:
Цитата, автор Snus:
Первый сайт мой был сделан году ещё этак в 99,
с тех пор несколько сотен сайтов было сделано, так что вряд ли вы разбираетесь в sitebuilding
лучше меня |
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2007 18:52 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 26.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2007 01:50 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 30.06.2011 |
Обычно курпные торговые сети и дорогие универмаги не скупятся на оформление витрин магазинов. Понимают, наверное, что чем больше бабла вкинут во внешнее украшение магазина, тем больше привлекут покупателей. но это это касается только нормальных магазинов, которые заботятся о своих покупателях...
Вот здесь хорошие примеру оформление витрин магазинов
/Сылка удалена модератором форума как попытка спама - нет там ни оформления витрин, ни "хороших примеров"./
------------------
Отредактировано: Actor | 30.06.2011 15:11 |
|
--------
Оформление витрин магазина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 12:49 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Oformlenie: Обычно курпные торговые сети и дорогие универмаги не скупятся на оформление витрин магазинов. Понимают, наверное, что чем больше бабла вкинут во внешнее украшение магазина, тем больше привлекут покупателей. но это это касается только нормальных магазинов |
Обычно нормальные компании, которые хотят привлечь клиентов, не скупятся и делают себе нормальную рекламу. Но это касается только НОРМАЛЬНЫХ. Не нормальные же пытаются пихать рекламу нахаляву во всех форумах. Делают это не включая голову, не глядя на дату дискуссии и аудиторию форума. Они видимо думают, что "пипл схавает"... "Вот уроды!"(с) Правда, коллега?
------------------
Отредактировано: hvn | 30.06.2011 13:26 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 13:25 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Snus© пластики - в пластиковых , метал и проволоки - в проволочных местах реализации. большинство материалов для основы: строительные рынки, Леруа Мерлен и прочие с ними....
дизайнерски-украшательские решения зависят от идеи оформления. искусственные цветы - в цветах, перья, стразы, шары, вазы, колбы и миллион прочего из этой серии можно искать по интернет-магазинам и по складам мелкооптовым. Это скурпулезная подборка и база по материалам в голове и в компе списком контактов... бамбуки, циновки, коврики, текстуры - все надо представлять где и по какой цене можно купить и как они будут смотреться в композиции в целом. К тому же оформители витрин должны многое уметь делать на месте руками, подкрашивать, крепить, вешать, совмещать, распылять краску, текстуры и прочее. + установить правильный свет. По этому опыт в дизайне витрин просто необходим. иначе результата без огрехов и видимого любительства не получится. Удачи.
PS /ссылка удалена модератором/ вот один из прекрасных ресурсов по "украшательским штучкам". Причем на сайте всего нет, на складе просто "разгуляй". Так много всего, что глаза разбегаются. Но не понимая специфики и темы витрины не возможно понять - что может пригодиться для ее оформления.
------------------
Отредактировано: Actor | 30.06.2011 15:11 |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 13:45 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
| для: Oformlenie© ссылка на портфолио - пример стандартного полиграфического, но не витринного дизайна. В общем - плохой пример. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 13:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: poLINA© Ну ладно Oformlenie© спамер обыкновенный, но Вы то... причем тут этот сайт? Теме четыре года... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 15:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Actor© Спасибо за помощь, коллега... но не лучше ли было просто удалить спамера? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 15:26 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Actor© ах вот оно в чем дело... на дату не посмотрела)и хотела помочь... ну Oformlenie© дает!!!
в бан срочно! |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2011 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 30.06.2011 |
для: Oformlenie©
Какие же вы все злые!!!!!
Ужас!!!!
И еще будите говорить, что вы нормальные!!!!
ЗЛЫЕ ВЫ!!!! |
|
--------
Оформление витрин магазина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2011 13:32 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Oformlenie:
для: Oformlenie©
Какие же вы все злые!!!!!
Ужас!!!!
И еще будите говорить, что вы нормальные!!!!
ЗЛЫЕ ВЫ!!!! |
Офигеть!
Они ещё и ругаются. Зашли на проффорум, проспамили его (безграмотно!) и ругаются.
Только одно хорошо в вашем сообшении - вы не робот.
Что бы вам было понятно, прелставьте ситуацию.
Вы сидите дома, уставший, кушаете себе спокойно под телек, ведёте расслабленный диалог с женой/другом на свои темы запивая все это пифком и вдруг...
Звонок в дверь. Открываем.
Наглое чмо в балахоне от очередного иеговы протискивается без спросу в квартиру и начинает впаривать вам пылесосы кирби, небрежно помахивая молитвенником.
Когда ему вежливо говорят, что мол он не по адресу, и млм это не к нам, и вообще, тема кирби закрыта 3! года назад, он сообщает что обитатели квартиры б! злые. О как!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2011 14:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
