 |
|
|
 |
|
|
|
| Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста советом |
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
| При составлении задания на нейминг и разработку этикетки, встал вопрос как в договоре отразить критерии оценки качества работ, какая этикетка является качественной, а какая нет .... |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.10.2007 13:38 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Эта фраза в договоре уже есть, вы просто ее не заметили  "в соответствии с брифом утвержденным заказчиком" или что-то в этом роде. Т.о. качественной является этикетка формально сообветствующая брифу, остальные являются некачественными. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 13:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Хороший вопрос! ;) весьма интересно будет расписать именно критерии качества имени и лого... Но вот в части отображения этих параметров в договоре - боюсь это невыполнимая задача. Критерии качества можно проговорить качественно, но их количественное определение (что требует договорной формат) - вообще представляется мне невозможным в принципе.
Плюс - "работать" будет любое имя и знак. Просто самим фактом своего существования. А вот как - вопрос жизни знака уже после подписания акта приемки... 
Уточнение - речь идет о знаке (логотип) или этикетке? Это разные предметы, тем более с точки зрения договора. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.10.2007 13:45 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Strtper©
скажите, а как до сих пор решалась такая, в обшем-то несущественная, проблема |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 13:51 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Bal©
в таком случае - Бриф - неотъемлемая часть договора. верно?
Зы. конечно же...сам бриф должен четко оговаривать то, что хочется.. а не так как в кино "Хочу штоб душа сначала развернулась, а потом свернулась"(с) (Свадьба в Малиновке) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 13:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Koldima© Не обязательно, но желательно. Главное чтобы был подписан клиентом.
В принципе, бриф может быть оформлен в качестве приложения, а может являться самостоятельным документом (правда юридической силы он в этом случае не имеет).
:( |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Bal©
Алексей, в том то и дело.что иногда бриф бывает толщиной с неплохую книжку. Прикреплять к договору не всегда возможно. по поводу подписи на брифе - согласен на все 100%. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Бриф (в идеальном варианте, как это понимаю лично я) - составляется в результате совместной работы заказчика и исполнителя. И есть продукт перевода желаний одной стороны на язык возможностей другой.
С другой строны - соответсвие брифу "железный" способ определения качества выполненной работы. Но это качество соответвия условиям договора . И опять же это во многом качесвенная оценка... Но я о другом - мне показалось, что Strtper© волновало не качество исполнения договора само по себе, а именно качество результата. В этом смысле обсуждение должно бы уйти в плоскость "как сформулировать качество лого в брифе..." |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Koldima©
Приложение - совсем не значит то, что оно "прилагается". Например, в ситуации соответствия какой-либо работы бренд-буку, приложение бренд-бука, существующего зачастую только в одной печатной копии, обычно не требуется. Требуется соответствующая фраза в договоре. Этого более чем достаточно.
Бренд-бук агентству передан, и если в нем не прописаны текущие эротические фантазии заказчика, то ... оные фантазии могут и не учитываться. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:10 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
А может мы у самого Strtper© спросим, что его волновало, а не будем обсуждать показалось вам или нет. В конце концов вы отлично знаете что нужно делать когда кажется.
для: Strtper© Просим! Просим! Развернутую формулировку вопроса в студию.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:15 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
для: Zosia© вот как правило брифом и решалась, но в данном случае юрист заказчика настаивает (и формально прав) что в брифе отражены общие пожелания, с которыми трудно будет увязать конечные характеристики конкретной этикетки ... мне видится два варианта
1. убедить заказчика в том, что это именно то, что он хотел ... способ правильный, но юридической формулировки не имеет
2. провести тесты на предмет получения "объективной информации", но заказчик тесты оплачивать не готов ...
что еще можете посоветовать? |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:15 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
| для: Actor© речь идет о позиционировании, затем нейминге, затем лого, затем этикетке, затем ... пока не утверждено заказчиком позиционирование крайне сложно говорить о корректном брифе для нейминга, только общие фразы ... |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:19 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Strtper©
как говорил монтер Мечников из 12 стульев:согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...начало сотрудничества у вас уже обещает быть нескучным. У меня есть договор предложенный непосредственно юристом заказчика, там есть такие чудесные, я бы сказала наполненные поэзией строки:
2.3. Выполняемые Исполнителем работы должны обладать новизной. В процессе разработки не допускается использование существующих дизайнерских разработок, объектов промышленной собственности третьих лиц и т.п. Исполнитель несет ответственность по претензиям третьих лиц, предъявляемых к разработанным конечным продуктам.
2.4. Исполнитель обязан предоставить Заказчику концепцию конечного продукта не менее чем в 3 вариантах, обладающих существенными отличиями между собой.
или же:
3.3 По требованию "Заказчика" оригинал-макет может быть доработан, изменен, пока он не примет вид, удовлетворяющий последнего
а вообще, если в договоре есть 50% предоплаты, то все вышесказанное не имеет смысла, все равно примут(рано или поздно), поэтому технично решите этот нюанс |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:25 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
Цитата, автор Actor:
Бриф (в идеальном варианте, как это понимаю лично я) - составляется в результате совместной работы заказчика и исполнителя. И есть продукт перевода желаний одной стороны на язык возможностей другой.
С другой строны - соответсвие брифу "железный" способ определения качества выполненной работы. Но это качество соответвия условиям договора . И опять же это во многом качесвенная оценка... Но я о другом - мне показалось, что Strtper© волновало не качество исполнения договора само по себе, а именно качество результата. В этом смысле обсуждение должно бы уйти в плоскость "как сформулировать качество лого в брифе..." |
Вы точно уловили мою мысль, но вопрос чуть сложнее:
по каким формальным критериям, которые может признить существенным арбитражный суд если заказчику вздумается туда прогуляться, можно определить соответствие лого или нейма брифу? |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Strtper:
для: Zosia© вот как правило брифом и решалась, но в данном случае юрист заказчика настаивает (и формально прав) что в брифе отражены общие пожелания, с которыми трудно будет увязать конечные характеристики конкретной этикетки ... мне видится два варианта
1. убедить заказчика в том, что это именно то, что он хотел ... способ правильный, но юридической формулировки не имеет
2. провести тесты на предмет получения "объективной информации", но заказчик тесты оплачивать не готов ...
что еще можете посоветовать? |
Юрист заказчика не прав. Узнайте сколько ей (а это скорее всего девочка только что закончившая платное юридическое отделение какого нибудь не менее платного ВУЗа) лет, и вежливо намекните, что:
1. она ничего не смыслит в рекламе.
2. попросите ее формализовать в договоре планируемый вкус продукта и тогда вы придумаете ей формальные признаки соответствия этикетки этому вкусу.
Обычно помогает! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:27 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
| для: Zosia© содержательно с заказчиком этот вопрос решен, осталось придать ему формальную красоту и юридическую правильность и вот тут ... |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:29 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
Цитата, автор Bal:
Юрист заказчика не прав. Узнайте сколько ей (а это скорее всего девочка только что закончившая платное юридическое отделение какого нибудь не менее платного ВУЗа) лет, и вежливо намекните, что:
1. она ничего не смыслит в рекламе.
2. попросите ее формализовать в договоре планируемый вкус продукта и тогда вы придумаете ей формальные признаки соответствия этикетки этому вкусу.
Обычно помогает! |
однако не помогло |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:34 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Strtper©
Ну, тогда стандартный прием "перенесение объема работы".
Попросите начальство заказчика обязать юриста заказчика в трехдневный срок выдать свои предложения (не менее трех) по этому пункту договора. После этого обычно все соглашаются.
Дело в том, что юристу (а это, как ни странно, обычно умный человек) Нужно доказать свою значимость на предприятии, или добиться повышения зарплаты, или ... !
На этикетку ему глубоко плевать. Просто это хороший повод "выпендриться". (Я тут недавно узнал что их (юристов) этому специально учат  ) Посему надо перенести эту работу на юриста заказчика под предлогом "юридической защиты своего предприятия" напрмер. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:46 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 04.10.2007 |
| для: Bal© спасибо за светлую мысль, бальзам на мою закипешую голову, скорее всего так и поступлю |
|
--------
Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время. Элберт Хаббард. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 14:56 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Strtper©
Попробуйте поставить заказчика перед выбором:
Либо он четко описывает желаемый результат в брифе и таким образом сам придумывает критерии готовности.
Либо работа приобретает характер творческого поиска, и тогда вы получаете деньги за каждый вариант, а заказчик сам решает, "вставляет" его или нет. И так пока не "вставит" или не надоест. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 18:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
