 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
Как один из видов человеческой деятельности реклама существует уже несколько тысячилетий. Казалось бы такой достаточно длинный срок существования должен к возникновению "сильной" теории рекламного творчества. Однако на сегодняшний день единой, установленно теории рекламы не существует.
Первые научные труды, на тему теории рекламы появились ещё в начале прошлого столетия. Появилось огромное количество рекламных концепций, выдвигаемых практиками рекламы, в котрых эти самые практики пытались ответить на такие вопросы: "Какой должна быть реклама", "Каков механизм её воздействия на потребителя", "Как с при помощи рекламы заставить потредителя купить товар".
Обзор современной литературы показывает, что пока не существует чёткого, жёсткого, разграниченного выделения теории рекламы. Одни только названия книг, посвящённых данному вопросу, говорят о том, что авторы подвергают анализу и проблемы теории и проблемы практики, не проводя чёткой границы между ними.
Это касаеся как наших авторов, так и в не меньшей степени зарубежных.
Также хочется сказать о том, что среди всех авторов рекламной литературы не существует единой теоретической базы вообще! Стоит только взять в руки несколько учебников и попробовать сверить хотябы два - три определения. Да!!! Взору сразу открывается изобилие определений как самой рекламы, так и терминов, относящихся к рекламному процессу, и даже маркетинг и менеджмент не спаслись от этого.
Невольно приходишь к выводу о том, что "отсутствие законченной теории рекламы приводит к невозможности построения тезауруса рекламы - понятийного аппарата, элементы которого понимаются и интерпретируются одинаково как теоретиками, так и практиками рекламного дела".
Уважаемы Профии!!!
Если Вас заинересовала поставленная мной на этом форуме проблема, прошу оставить отзывы и рецензии.
ЗЫ: Любой критике буду только рад. :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.03.2004 15:47 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
Ну во-первых, а что теория может дать практику? Какая лично мне разница в том как правильно называется то что я делаю? Это все лирика, которая в работе лично мне ничего не даст...
А во-вторых о каком определении рекламы может идти речь, если даже у маркетинга нет четкого определения... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2004 16:24 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 09.02.2004 |
Согласен с PaPit.
"Невольно приходишь к выводу о том, что "отсутствие законченной теории рекламы приводит к невозможности построения тезауруса рекламы"
Сугубо личное мнение, что рекламная мысль не отсановится никогда, чуть ли ни единственная наука, которая должна развиваться не в ногу, а на шаг впереди человека.
А тезариус рекламных терминов можно соствлять сейчас... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2004 18:18 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
критикую. начнем с того, что есть разные науки. и строятся они они по разным принципам и используют различные методологии. полагаю Вам, horus, это прекрасно известно раз Вы замахиваетесь на такие обсуждения. если даже предположить, что реклама когда-либо приблизится к научному статусу, то это врядли это будет наука наподобие физики. (прескрептивная модель науки) скорее по модели подойдет лингвистика или психология (кои живут по принципу научных школ базирующихся на различных теоретических моделях, дискриптивная модель науки). далее. есть науки и есть теоретические осмысления и построение моделей. максимум что существует (и может существовать, имхо) в рекламе - более или менее осмысленные попытки построить хоть какие-то модели. но и тут вряд ли можно ждать серьезных успехов по причине того, что рекламная деятельность осмысливается задним числом, и к моменту создания модели она уже успеват устареть и перестает работать. а самое главная причина по которой, имхо, в принципе невозможна такая наука как реклама - она привязана к практике которая (по карйней мере в споледние 50-70 лет) меняется чересчур стремительно. едиственное что возможно - более или менее внятное осмысление практики. она же кстати и дает тезаурус деятельности (но не науки).
простите за занудство |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.03.2004 23:35 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
Многоуважаемый PaPit!!!
Посмею не согласиться с Вашим утверждением: "Ну во-первых, а что теория может дать практику?"
Говорю - очень многое. По стольку по скольку без теории не существует грамотной, правильно построеной практики. И если без теории получаются отличные работы, то это только благодаря мастерству и креативу данного рекламиста. И каждый раз делая работу практик, не имеющий мощной теоретической базы, будет вынужден изобретать "велосипед заново", на что уйдёт гораздо больше энергии и сил.
Но я не перестаю утверждать, что как без теории не существует нормальной практики, так и без практики не существует теории.
Я это говорю к тому, что если Вы креатор или дизайнер, Вам достаточно быть художником, и знание законов рекламного творческва Вам не обязательно, а как быть, например с рекламным менеджментом?
Спасибо за критику |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 08:53 | |
|
|
|
Постов: 65
Дата регистрации: 09.02.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 08:57 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
Уважаемый Jogur_t!
"Сугубо личное мнение, что рекламная мысль не отсановится никогда, чуть ли ни единственная наука, которая должна развиваться не в ногу, а на шаг впереди человека". С этим я не могу не согласиться. Но даже на этом уровне у рекламы должна быть теория хотя бы смотрящая вперёд, а это как Вы наверное сами видите не наблюдается. Нововведения просматриваются лишь в рекламной пракике, а в теории полная разноголосица.
Благодарю за критику |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:04 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 horus
Давайте для начала определимся с терминами :)
Итак:
Теория - форма достоверных научных знаний:
- представляющая собой множество логически увязанных между собой допущений и суждений;
- дающая целостное представление о закономерностях и существенных характеристиках объектов;
- основывающаяся на окружающей реальности. |
| Практика - деятельность людей, направленная на преобразование природы и общества, обеспечивающая создание необходимых условий существования и развития общества. греч.Praktikos - деятельный, активный… |
А теперь ваши примеры... Какую пользу тому же манагеру по рекламе даст определение рекламы, которое выведут умные дяди защищая кандидатские и докторские? Какая мне разница каким умным словом называются мои действия? Какой фактический прок от того что я буду знать все функции рекламы? Это мне что даст возможность убедить клиента в том что Рекламный щит в степи это круто?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:10 | |
|
|
|
Михаил Дымшиц<<
< |
Вот-вот, реклама это деятельность, а не наука. А деятельности теория не нужна.
Если Вы разложите рекламирование на этапы, то увидите, что в самом конце процесса ("размещение") будут процессы "социологические" с довольно большой подоплекой "психологической" и "физиологической", а создание рекламы идет "по приходу", в обыденной жизни называемой "творчеством". Если психология и социология еще хоть кто-то и как-то согласен считать наукой, пусть и дискриптивной, то художественное творчество к науке никакого отношения не имеет: получение описания эффективных рекламных материалов ничего не дает для решения "обратной задачи" - создания следующих рекламных материалов.
А если идти "в глубь" то вообще получится, что под одним словом "реклама" часто объединяют и беседу при личной встрече и "вечером контакт из телевизора, утром - покупка в магазине". Но в этих процессах общими являются только деньги, из-за которых происходит и то, и другое. А все остальные процессы, даже "физиологическое восприятие", при этом происходит различно.
Тезаурус рекламной деятельности есть, только он различается в пиар, собственно рекламе, политологии, социологии коммуникации и т.д. Посмотрите списки литературы в книжках по эффективности пропаганды/политологии, рекламе на массового потребителя, социологии коммуникации и эффективности СМИ как таковых - мало того, что эти "научные направления" выделяются, хотя все суть одно, общего больше, чем в пиаре и рекламе; там же в каждом направлении свой список авторов, перекрестных ссылок нет (единственное, что их объединяет, так это поминание Гэллапа).
Так что не надо рекламе "теории", получиться банальная "социология рекламы" которая к эффективности рекламы никакого отношения не имеет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:16 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| Спасибо, Михаил Наумович, начал писать но увидел ваше сообщение :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:26 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
ну "социология рекламы тоже всеьма странный фрукт, если смотреть по учебным планам:) жаль не могу прочесть кодировку PaPita - там наверняка что-то очень умное и правильное.
2horus:
есть такие виды деятельности, котрые имеют собственые технологии (различные), но базируются на данных из других теорий и наук. и их много. как правило это таки области, где 1. все время меняется предмет деятельности, 2. в самой деятельности высока составляющая человеческого фактора. "рекламная наука" боюсь никогда не будет предсказывающей, смотрящей вперед. такой уж у нее объект для исследования. она не может однозначно предсказать последствия тех или иных решений. когда что-то удается на базе "теории" все говорят: вот как хорошо что мы все сделали как в нижке написано, когда не удается - можно только анализировать причины неудачи, которые, как правило сводятся к тому. что технолгический прием просто-напросто устарел или бил не тем оружием и не по тому месту.
мне одно непонятно - зачем Вам лично реклама как наука????? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:28 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
Спасибо vilya!
Каждая наука привязана к практике, за исключением может быть только философии, смысл которой я до сих пор не понимаю.
Любая теория строится из практики. Тем более такая наука, как реклама. Не по боюсь повториться, но зачем изобретать ещё раз велосипед?
А в остальном я полностью с Вами согласен.
Вот приведу в пример, такую ситуацию.
В нашем университете есть отделение рекламы. Там учатся студенты. Если нет теории общей для всех, хотя бы в основных вопросах, чему их там учить? А университетское образование должно давать в основном теорию, делать студентов подкованными в данных вопросах?
Я не пытаюсь доказать, что рекламному творчесву можно научить также как и медведя катанию на этом самом велосипеде, но всё же база должна быть.
Спасибо |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:32 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
О! сорри Papit, прочла. действительно важно и нужно.
еще 2Horus:
к науке неприменимо слово "должна". она никому ничего не должна ибо является естественным образом развивающейся сферой человеческой деятельности. хоть вы 100 раз повторите что "должна" или даже "хочу" - впустую. или не доросла, или принципе не может (как в данном случае). увы, в рекламе нет готовых формул и решений, точное выполнение которых даст 100% предсказуемый и нужный результат. с этим, имхо,надо просто смириться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:33 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
вот теперь понятно, зачем Вам теория рекламы. о! здесь у меня есть ответы!!!
база должна быть и база есть (и вы это знаете). база складывается из знания прочих научных составляющих (психолоия, социология, маркетинг - тоже не очень наука, но хоть что-то) и знаний технологий - медиапланирование, продажи и т.п.) а есть еще между прочим курс "поведение потребителя" и пара учебников, которые по разному это трактуют. не в смысле разные выводы, а в смысле разные подходы и это надо научиться сопрягать. а еще реклама в россии - становящаяся деятельность. это вообще отдельная песня по вопросу как и чему учить.
вам кстати с какой стороны этот вопрос инетерсен - со студенческой или преподавательской? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:37 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
vilya
Я работаю в университете, надо мне чему-то учить студентов?
Или мне это от болды делать? Так дело не пойдёт....
Зачем тогда вообще учить людей?
Тоже самое можно сказать и про PR-щиков, котрые тоже у нас учатся, и про инженеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:42 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| Horus, давайте всерьез и в личку. это может оказаться весьма интересным. есть опыт, ибо заведую кафедрой коммуникативных технологий не на самом дурном в этом городе (москва) факультете рекламы и PR. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:53 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| Именно для преподавателей различного рода ВУЗов и лиц к ним приближенных нужны различные разработки теоретических основ рекламы, но, к сожалению в 99,9% на практике ваши студенты не смогут их применить.... Будет просто очередной не нужный практику багаж знаний... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 09:59 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: 25.03.2004 |
PaPit!!!
Я у каждой науки должна быть своя терминология и методологтя. Но не в этом суть дела. Пусть даже и определения терминов будут различными (разумеется в разумных пределах). Но цель науки научить человека не определениям. Её целью является научить человека данному виду деятельности, хотя это мнение было уже оспорено, я остаюсь при нём. Как можно научить человека рекламе не объяснив ему основных законов? Отвечу - НЕЛЬЗЯ!!!
Не научив студента этому мы тем самым бромаем его, не побоюсь сравнения, как слепого щенка в открытое море. Ну а уже упомянуты мной творечкий фактор играет определяющую роль, ведь нельзя в рекламе всё делать по шаблону! Но и творческий фактор не будет иметь смысла без знаний!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 10:07 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
| Papit, если Вы о том, что подобные разработки нужны преподавателям для того, чтобы выжить в "академической" среде - согласна. студенты тут почти не при чем. для них и так достаточно и литературы, которую они должны знать и обзоров практики, которые можно иметь в виду при использовании в работе. остальное - вопросы организации учебного процесса, набора преподавателей и т.п. другое дело, что изначально традиция обучения в любом вузе заточена под "знание" - учи сынок теорию, пригодится в жизни. а для таких профессий как реклама в нашей реальности адекватных способов обучения пока не выработано. хотя, могу заметить, что в той же самой америке, где рекламе учат давно и неплохо и общий подход существует довольно грамотный, полно курсов и учебников, заточенных на принцип "нажми на кнопку - получишь результат": вот тебе, мальчик, схема (вполне себе теоретическая) - будешь исполнять, заработаешь денег. кирпич Блэкуэлла и Миниарда "поведение потребителей" как такой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 10:13 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2horus
Как можно научить человеку работе на компьютере? Никак... Если человек не начнет каждый день работать на нем... Как можно научить человека плавать объяснив ему теорию? Зачем?
Мое глубокое убеждение, что вы на свои лекции по рекламе должны приглашать людей, которые работаю в рекламе, которые могут поделиться своим практическим опытом
Теории, нужны только для сдачи диплома/курсовой/защиты диссертации а также дабы дать возможность заработать ряду людей... В практическом аспекте теория не даст ничего...
Поэтому читайте дисципины на которые ссылается г-н Дымшиц, но не изобретайте и не пытайтесь вбить в головы студентов, то что им не пригодится за порогом института...
Лучшая теория - практика... Наверняка при желании вы сможете пригласить на свои лекции представителей РА, людей которые знают как рекламировать и за какие деньги... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2004 10:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
