 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 637
Дата регистрации: 18.08.2003 |
вроде я уже говорила...
оценить сложно... но, если у Вас замечательное портфолио и крупные клиенты - цены варьируются в одной ценовой категории...
а если Вы не так особо себя зарекомендовали... или только раскручиваетесь... да пусть Вы будете самим Пикассо - цены немного будут варьироваться в другой ценовой категории... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.06.2004 17:07 |  |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Кот
А есть такое определение цена доступности... Так что вполне реально рассчитать стоимость идеи, правда делать это надо в каждом конкретном случае сугубо индивидуально... Те же таксисты могут за килметр брать 100 баксов, но ведь с ними никто не будет ездить... так что давайте как профи попробуем рассчитать сколько готов заплатить Заказчик за идею, какую ценность она для него представляет, что так же вполне возможно просчитать...
И еще вопрос, а чем ценность Идеи от Лебедева для заказчика отличается от ценности идеи Васи Пупкина? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Анна
Извините, попробую сформулировать то, что вам не нравится в этом сайте. Продукт - дикий камень, брусчатка, керамика, если я правильно понял. Слоган: Экологично, долговечно, престижно. Так?
И все это на фоне Марса после ядерной атаки!? И цветовая гамма медленно остывающей лавы. В этом дизайне все говорит о напряжении, опасности, угрозе. Какая, извините надежность, долговечность и экологичность? ГДЕ??? Престиж? - Смешно.
Конечно не нравится, и правильно. Вот это и есть пример безусловно графически и композиционно профессиональной работы абсолютно оторванной от продукта и потенциального потребителя. Конечно, для объективности надо, хотя бы примерно, знать содержание брифа. Но я бы такой сайт для фирмы вашего профиля не принял ни при каком условии.
(с отделочными и фасадными материалами работал 6 лет)
Извините если кого обидел, ничего личного. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.06.2004 17:11 | |
|
|
|
<<
< |
Павел, это просчитать нереально, т.к. под словом "заказчик" может скрываться хозяин ларька из солнечного Дилижана, а может директор интернационального холдинга.
И для одних и для других работают в принципе одинаковый люди с головой, мозгом и некоторыми знаниями, только одни заряжяют килобаксы, а вторые просто баксы за спросто слоган. Почему? Потому, что один готов платить кило а другой нет. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:13 | |
|
|
|
Постов: 637
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Спасибо Actor
именно это и хотела услышать... вот и конструктивный ответ - почему не нравится
чмок-чмок-чмок :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:17 | |
|
|
|
<<
< |
"И еще вопрос, а чем ценность Идеи от Лебедева для заказчика отличается от ценности идеи Васи Пупкина?"
1. Элемнтом уверенности (не 100%, но все же), что будет сделано качественнл
2. Бренд - доплата за веру
3. Красивая обложка
4. Заказчик сам начинает верить, что из рук Лебедева это сила, а Вася пупкин просто фуфлыжник. Хотя, оба могут сделать вещь одиноково хорошую. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:20 | |
|
|
|
Постов: 637
Дата регистрации: 18.08.2003 |
Почему же тогда Лебедев известен
а Пупкин нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:22 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала Анна
Почему же тогда Лебедев известен
а Пупкин нет? |
Потому что Лебедев для начала раскрутил сам себя. Вероятно, возможности у него для этого были (не только интеллектуальные). И вполне вероятно, что у Пупкина их (не интеллектуальных) просто не хватало. Работал он, панимаш, заказчиков искал, в то время, когда Лебедев сидел на заднице и ждал, когда заказчики придут к нему сами (и они приходили!).
Типичнейший вариант... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:37 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала PaPit
Я как человек не романтичный не хочу платить пусть и не свои деньги за голый креатив :) без гарантий результата. Для меня самое главное в результате использования ваших/своих/соседских идей хочу получить результат. В то же время я согласен с тем что любая работа должна быть оплачена. |
Последнее - искренне радует...:)
Между тем, напомню уважаемой публике, что сам термин "креатив" происходит от английского "to create" - создавать. Заметьте, что в нем не указано, что именно создавать. И, хоть топик этот дизайнерский, но нельзя забывать о том, что можно не только креативно нарисовать логотип или придумать слоган, но еще и креативно же это реализовать на практике. Только вот заказчики, якобы с целью экономии средств, зачастую предпочитают заказывать все по кускам: логотип - там, сайт - тут, наружку - в Мухосранске, а стратегию всей кампании - в Кисложрищенске (ну, или, по факту, в Москве, но это - без разницы).
Вы говорите про корпоративную идею? А - где общая идея кампании? Рекламной? Где стратегия раскрутки, как таковой, от слоганов до BTL?
- Денег жалко заказчику.
Ну, так и хрен с ним. Если тот же буклет создадут таланты, а распространять его, к примеру, будут кретины, то и результат будет в целом кретинский. По закону поглощения наилучшего результата наихудшим. Или - ложки дегтя в бочке меда.
Аминь...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:43 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 alan 999
Ну а почему вы думаете, что пупкин не ивестен? Возможно он работает на очень узком рынке и известен игрокам этого рынка... А Лебедев известен потому как работает на потребительских товарах...
Кстати, мы находимся в маркетинговых исследованиях а не в дизайне... 
Свои мысли о том как платить за креатив я высказал... Можно даже сделать так... Запланировал я как маркетолог на РК 10000, 1000 из них я плачу за идею... Имхо это логично... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:06 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
Господа.
Вы ведь платите деньги за книги, за фильмы (а это как раз и есть высшее проявление так называемого "креатива" - творчество). При этом вы не знаете, понравится ли вам книга (фильм) или нет. вы просто читает, делаете выводы... Дальше следует повторная покупка (просмотр) автора (режиссёра-актёра), либо полное отторжение. Точно так и тут. Если вы хороший автор идей, который имее рекомендации, тогда к Вам будут обращаться и платить вперёд 100% (на свой страх и риск). Если Вы - начинающий и малоизвестный, тогда придётся доказывать свою креативную состоятельность, и поступать, как все начинающие - брать 10-20% предоплаты (которые в случае чего покроют ваши моральные и временные издержки). Остальные 80-90% следует брать в случае успеха рекламной кампании вашего клиента.
Что касается суммы.... Думаю, что это зависит от бюджета, задач-сверхзадач, репутации фирмы и т.д. И составляет, как правило от 2%до 15% от рекламного бюджета.
Можно вообще, зарегистрировать идеи в РАО и ... договориться о долевом участии, но это уже отдельная история. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:08 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:10 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Voltevs
С книгами и фильмами не очень хороший пример, ведь речь идет о разных суммах, вы ведь не купите книгу за 1000 долларов? Кроме того фильмы и книги покупаются в основном для личного просмотра, а идеи для бизнеса...
А как вы будете определять эффективность РК? И как вы будете определять стоимость Идеи? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:17 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала PaPit
Запланировал я как маркетолог на РК 10000, 1000 из них я плачу за идею... Имхо это логично... |
В принципе - логично. Но - а кто будет РЕАЛИЗОВАТЬ идею? Не похоронят ли они ее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:17 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 alan999
А вот для этого я объявляю тендер, в котором объективно определяется исполнитель, согласен, что не всегда это будет автор идеи, но в таком случае моим желанием будет их совместная работа над РК... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:20 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
PaPit
не совсем так. У автора идеи (писателя, режиссёра) покупают эту идею (рукопись) издательства, либо кинокомпании. Они также рискуют, как и рекламодатели, между прочим. И уже потом, только мы с Вами, как конечные потребители. Схемы выплаты гонораров авторам во всех издательствах и продюсерских компаниях давно отлажены. Стоит поинтересоваться их опытом. Первоначальный риск будет в любом случае, поэтому предоплата должна быть не выше 15% от общей стоимости гонорара (для неизвестных креаторов). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:26 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Voltevs
Здесь я с вами согласен, но в любом случае имхо идея будет оценена более чем в 10% от стоимости проекта... Хотя бывают и исключения |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 18:51 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
Московичи С. «Машина, творящая богов»
http://www.artpragmatica.ru/science/conception/
они к сожалению снесли с сайта все исследования и аналитику по маркетингу и экономике в сфере продуктов с высокой долей символического капитала. но и тут кое-что почерпнуть можно (если не обращать внимания на самопиар)
простите за занудство, но на уровне пупкин-лебедев даже сложно опредлиться с подходм к решению проблемы, а не то что с поиском конкретых решений столь сложного вопроса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 21:05 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала PaPit
А вот для этого я объявляю тендер, в котором объективно определяется исполнитель, согласен, что не всегда это будет автор идеи, но в таком случае моим желанием будет их совместная работа над РК... |
И это - плохо, что "не всегда". Не проще ли найти СРАЗУ тех, кто в состоянии и дать идею, и ее развить, и воплотить?
Или, по-Вашему, нет таких?
Есть! И, если Вы их не знаете, то, значит, - не очень хорошо знаете рынок.
К тому же выигрывает тендер чаще всего та фирма, что предлагает (ВСЕГО ЛИШЬ!) наименьшие цены. Где связь?
И - не допускаете ли Вы, что авторы идеи (креативщики) просто откажутся "совместно работать" с ТАКИМ победителем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 21:38 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 allan999
Никогда я не поверю в то что есть агентсва, сотрудники которого генерят гениальные идеи ежечасно и каждый их заказчик получает необходимый результат. Назовите хотя бы одно РА, у которого не было провалов.
Да действительно очень часто победителем в тендере становится участник предложивший более низкую цену, но это далеко не всегда является определяющим фактором.
Посмотрите тему в дизайне и рекламе, там я уже приводил свои доводы...
2 butaev
Мне кажется, что эта тема все-таки больше затрагивает форум Дизайн и реклама. Может стоит ее перенести туда? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2004 16:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
