 |
|
|
 |
|
|
|
| Казнить нельзя помиловать... |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Kubrat:
А не будет ли правильным - с точки зрения и профессионализма, и порядочности, - отказ от изначально лажового заказа? Просто быть выше этой лажи, не принимать участия в ее создании? |
К сожалению, не все могут себе позволить такую роскошь. Я редко слышал о том, чтобы бизнес РЕАЛЬНО (не в буклетах и презентациях) опирался на какие-то этические нормы - по крайней мере, попытки работать в этом необычном направлении вызывают искреннее недоумение: "а зачем вы прибыль упускаете?" |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.09.2009 11:42 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор AAZ:
Может быть, немного отложить разговор про космические корабли, которые бороздят просторы вселенной и вернутся-таки к имеющимся на форуме реалиям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫ хотя бы части посетителей?  |
С удовольствием выслушаю ваши соображения! |
Ну, пока прозвучала только одна заявка на желание получить реальную помощь в рекламе и продвижении - от ИРМ-1. Как только он сможет более внятно сформулировать свои потребности, желающие помочь ему на доступном им уровне найдутся |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:44 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Отказаться от изначально лажового заказа могут только монстры рекламной индустрии. Что, впрочем, и делают. И не так уж редко. И не только от лажовых заказов, но и от лажовых клиентов.
Что касается "лажовости", так любой заказ, в реализации которого принимает активное участие заказчик, лажовый. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Что касается "лажовости", так любой заказ, в реализации которого принимает активное участие заказчик, лажовый. |
Ух, а вот здесь я не соглашусь с тобой: клиент должен принимать активное участие, чтобы на выходе получилось что-то с элементами, решающими его бизнес-задачи, а не только реализующее креатив ради креатива в исполнении РА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:58 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Ух, а вот здесь я не соглашусь с тобой: клиент должен принимать активное участие, чтобы на выходе получилось что-то с элементами, решающими его бизнес-задачи, а не только реализующее креатив ради креатива в исполнении РА. |
Имеешь право! ;)
Суть от этого не меняется. Для того, чтобы достигнуть общих результатов, устраивающих всех, есть этапы работы, как то согласование. Допустим, нарисовал ты картинки в "огурцах" - согласовал с клиентом, внёс правки. Раскрасил - согласовал с клиентом, внёс правки.
Но клиент не должен сидеть у тебя под рукой день и ночь, внося массу идиотских комментариев. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:01 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Kubrat:
А не будет ли правильным - с точки зрения и профессионализма, и порядочности, - отказ от изначально лажового заказа? Просто быть выше этой лажи, не принимать участия в ее создании? |
К сожалению, не все могут себе позволить такую роскошь. Я редко слышал о том, чтобы бизнес РЕАЛЬНО (не в буклетах и презентациях) опирался на какие-то этические нормы - по крайней мере, попытки работать в этом необычном направлении вызывают искреннее недоумение: "а зачем вы прибыль упускаете?" |
Согласен, что не все. Но, несмотря на естественную потребность в прибыли, все-таки есть еще цель получить удовольствие от проделанной работы, гордость за эту работу и т.п.
Конечно, здОрово, что больше адекватных клиентов и качественных брифов, иначе многие портфолио состояли бы из УГ.
ЗЫ Я вот уверен, что у тебя, Ром, есть возможность послать клиента, который не желает понимать очевидные вещи. Верно? |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:01 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Butch:
Что касается "лажовости", так любой заказ, в реализации которого принимает активное участие заказчик, лажовый. |
Ну не всегда. В случае ОГРОМНЫХ бюджетов - наверное соглашусь. А в случае мелких - нет. Ну не будет агентство вникать во все нюансы чебуречного бизнеса Ашота, а сделает ровно на столько на сколько он заплатит(две копейки). И чтобы в итоге получилась не совсем лажа, Ашоту придется приложить очень много усилий. Не голословно - на личном опыте. Хотя лажа - понятие относительное, и то что мне тогда казалось нормальной шнягой, остальные бы наверное признали УГ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: AAZ© Хочется верить, что практическая полезность может быть извлечена из разбора образцов всем видимой рекламы. |
Да, конечно. Может быть. Так из ЧЬИХ мнений должна быть извлечена польза?
| Лично я не питал иллюзий относительно изменения рекламной стратегии Кампомоса (но поворот событий, кстати, и такой вариант делает вероятным). Но, надеюсь, на этом примере можно помочь "среднему классу" заказчиков и рекламистов. |
А как ты технически представляешь себе эту помощь? Хотя бы в виде алгоритма.
| Тем более что ТОПАМИ и "реально крупными бизнесами" не рождаются, а постепенно становятся. И среди тех, кто сегодня читает этот форум наверняка есть будущие топы крупного бизнеса. Им, возможно, тоже удасться извлечь практическую пользу из здешних хренов и пряников... |
Спорное мнение. Имхо, чтобы стать топом крупного бизнеса нужно много работать, а не развлекаться на форуме. Это потом уже, став Чичваркиным или Березовским, пройдя все положенные стадии роста и изгнания из страны, можно зайти на форум Состава, чтобы под незаметным ником тупо спросить: "устроился на работу маркетологом. с чего начать?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Для того, чтобы достигнуть общих результатов, устраивающих всех, есть этапы работы, как то согласование. Допустим, нарисовал ты картинки в "огурцах" - согласовал с клиентом, внёс правки. Раскрасил - согласовал с клиентом, внёс правки. |
Ненене! В таком режиме может работать только клиент с космически богатейшим воображением, изначально знающий, что ему нужно. Но чаще так работают РА, дабы получить право в ответ на клиентские претензии к конечному результату их работы спросить про каждый принятый этап: "к пуговицам претензии есть?"
| Но клиент не должен сидеть у тебя под рукой день и ночь, внося массу идиотских комментариев. |
Абсолютно согласен с тобой - не надо стоять за плечом и комментировать каждую пролитую чашку кофе |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Kubrat:
Согласен, что не все. Но, несмотря на естественную потребность в прибыли, все-таки есть еще цель получить удовольствие от проделанной работы, гордость за эту работу и т.п.
Конечно, здОрово, что больше адекватных клиентов и качественных брифов, иначе многие портфолио состояли бы из УГ. |
По моим наблюдениям, очень мало наемников получают удовольствие от работы и живут этой работой. С одной стороны это нормально - ну с чего бы это вменяемый человек должен получать счастье, добывая прибавочную стоимость чужому дяде, в то время как ЕГО ЖИЗНЬ бездарно тратится на чужие цели и чужие удовольствия? С другой стороны, иногда время, потраченное на работу, конвертируется в деньги, которые позволяют хоть какое-то время пожить для себя и получить удовольствие СЕБЕ.
| ЗЫ Я вот уверен, что у тебя, Ром, есть возможность послать клиента, который не желает понимать очевидные вещи. Верно? |
Петр, свой бизнес я строил как раз без планов расширения до доминанты рынка, поэтому я изначально закладывал качественную работу только с ограниченным количеством дорогих клиентов. Такая вот бизнес-модель. И, как ты верно заметил, в этих рамках я совершенно спокойно не беру в заказчики то, что мне по каким-либо причинам не нравится.
Но такой стиль ведения бизнеса эксцентричен и не распространен в массе. А вот обычному коммерсанту важна в первую очередь прибыль, ради достижения которой... (и далее про 300 процентов прибыли по Марксу) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: AAZ© ;) Роман, мне бы не хотелось превращать эту конкретную тему в разговор о хр... то есть о смысле бытия - "а чо вы тут вообще все делаете?" |
Андрей, ну ты же вольный человек - не хочешь (как ты пишешь) превращать, так не превращай
Я вот с Сашей и Петром уже вовсю беседую об истоках кампомосовского творчества и актуальности такого подхода для рынка в целом. Если хочешь, присоединяйся к обсуждению темы, а не личностей обсуждающих участников
Я, к примеру, с нетерпением жду, пока в теме появится сотрудница, анонсированная Artus. Мне думается, что при наличии хотя бы одной из сторон-участников такого шикарного креатива тема приобретет действительно полезный смысл - с мотивами, предысторией, брифом, ролями сторон в креативе и т.д.
Но до ее прихода можно продолжить гадания и состязания в остроумии - я не против |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:33 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
ИМтупомуУ, в настоящий момент эту тему превратить в обсуждение "пользы для бизнеса от креатива Кампомоса" принципиально невозможно. Ну, допустим, провел Кампомос исследование, ну сказали ему респонденты, что предпочитают колбасу по ГОСТу и мяса чтобы в ней побольше было. Ну засунули респонденты во второй волне продукцию Кампомоса по этим параметрам в ж... в конец списка. Кампомос подумал и сделал плакаты с простыми мессиджами - теперь мы делаем новую колбасу - по ГОСТу и мяса в ней больше.
Так ли было? А хрен его знает.
Почему именно так реализовали? А хрен его знает.
Какой результат? А хрен его знает.
Как из этого пользу извлекать?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 12:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Дык и я про это. В самом деле не является же "почвой" этот кампомосовский "завиток", а больше ничего и нету. |
Вот зря вы так. Ньютона вон яблоком осенило в голову: казалось бы - какая связь между попавшим снарядом и полученной идеей? Так что и с завитком может быть ровно такая же история - он может послужить для кого-то почвой. Кто-нибудь на него посмотрит и в голове этого гиганта мысли возникнет не мысль об экскрементах в рекламе, а идея и чертеж субатомного двигателя, благодаря которому наши космические корабли начнут-таки бороздить просторы вселенной...
Так что польза - она, несомненно, есть. Надеюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 13:13 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ©
Непонятно, однако, почему этот кто-то не может изобретать субатомные двигатели глядя на свои собственные экскременты.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 13:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
но дайте людям хотя бы в этой теме поговорить о реально крупном бизнесе, миллиардном, и о таких же больших рекламных агентствах с миллиардными же оборотами. По секрету вам скажу, что имено они - большие клиенты и агентства - являются флагманами нашей индустрии. Это они вырабатывают стандарты, создают терминологию и законы. |
Ну, ладно, приведу пример рекламы относительно крупной компании.
Ведис-групп. Продают квартиры в свежепостроенном доме. Из рекламы видел наружку и рекламу на радио.
Радио: "левитановский" голос:
Эй, товарищ, с наличкой тревожно?
Что-то квартиру становится сложно
Выбрать. Подумай, не торопись
Где начинать новую жизнь.
В сад посылают?
Сходи, посмотри,
Сад Ботанический рядом ли?
Метр квадратный по той ли цене?
Подумал - звони, это - тебе!
Это тоже клиентский креатив?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 10:45 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:Это тоже клиентский креатив? |
Вы хотите провести работы по сегментированию всего существующего креатива на "клиентский" и "профессиональный"? А зачем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 10:51 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну, ладно, приведу пример рекламы относительно крупной компании.
|
П.А., вы опять о чём-то не том... "Крупная компания" и "крупный рекламодатель" - немного разные вещи.
Вы думаете эти ребята пошли в рекламное агентство? Да не! Они обратились к соседу-рифмоплёту. Не более. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 10:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© Не, Вадим, я хочу донести до некоторых одну нехитрую мысль: клиентский креатив бывает НЕ хуже профессионального
для: Butch© Саш, а я почему-то думаю, что это сделало агентство. И вот почему: Фирма потратила кучу денег на рекламу, неужели она пожалела пару-тройку сотен, чтобы написать что-то... гм... менее ужасное??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 11:17 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:Фирма потратила кучу денег на рекламу, неужели она пожалела пару-тройку сотен, чтобы написать что-то... гм... менее ужасное??? |
Вот совсем не факт... Эти "строители", они такие выдумщики...
| Цитата, автор ИРМ-1:я хочу донести до некоторых одну нехитрую мысль: клиентский креатив бывает хуже профессионального |
Хм... "А судьи кто?"(с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 11:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
