 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Господа!
Поскольку на форуме очень часто возникают споры между модераторами и представителями компаний, генерирующих идеи посредством привлечения безумного числа людей с горящей головой, чешущимися руками, гипертрофированным честолюбием или - просто - амбициями креатора, хочу обратить внимание всех в корень проблемы.
Появление проектов типа idealab обусловлено прежде всего следующим: В РОССИИ НЕ ПРИНЯТО ПЛАТИТЬ АДЕКВАТНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА КРЕАТИВ!!! (а точнее - вообще не хочется платить, но приходится, хотя и немного) С этой проблемой я борюсь каждый день с момента создания своего агентства.
Постоянно сталкиваюсь с тем, что генеральный директор компании-заказчика ежедневно проводит совещания, устраивает штурмы, по ночам придумывает гениальные идеи (шокирующие своей неадекватностью), и всё с одной только целью - сэкономить на привлечении креаторов (а заодно и потратить время своё, директора по рекламе, маркетингу, и всех работников предприятия, на которых проверяются идеи директора).
Хорошо, что профиль деятельности нашей компании - не только создание творческих разработок, умещающихся на листе бумаги, однако существование этой проблемы существенно снижает доход от реализации проектов.
Давайте обсудим эту проблему. Может быть, у кого-нибудь есть решение? Очень хочется придумать и реализовать конкретные шаги по изменению ситуации на российском рынке рекламы. В противном случае, блистать российские видеоролики в Каннах будут также часто, как футбольная сборная. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.06.2004 12:16 |  |
|
|
|
<<
< |
- Очень часто? (разговор с Василием Вы называете очень часто)
- Споры? (разговор с Василием Вы называете спором) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 12:33 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
российские видеоролики в Каннах блистать особо и не должны - рекламные ролики должны здесь оказывать стимулирующее воздействие на потребителя с целью подтолкнуть его к приобретению товара/услуги. Сравнение со сборной здесь все-таки не очень уместно.
Но по общему вопросу - согласен. Сам работал в агентстве. Теперь со стороны заказчика. Активная экономия средств на всем, что только можно, приводит к тому, что мне приходится заниматься всем подряд - создавать себе ТЗ, спорить с собой, дезигнерить, раскручивать сайт(ы), организовывать выставки, составлять тексты, собирать конкурентную информацию, мониторить рынок и т.д. и т.п.
Но постепенно перевожу компанию на другой уровень работы с рекламой. До сих пор оформлением стенда, кроме печатания и дизайна плакатов, фирма занималась своими силами. Теперь этим будет заниматься РА "..." То есть специалисты в своей области.
Реальный способ, который может помочь изменить ситуацию адекватной оплаты - создание профсоюзов. Так было в Америке и это помогло им выйти из кризиса.
Но Профессиональные союзы должны составляться не на основе отраслевых оргструктур, а на основе именно ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ принадлежности. То есть водитель и в РА и в Деревообрабатывающей промышленности имеет отношение именно к профсоюзу водителей. Специалист по рекламе, маркетолог - независимо от того, где он работает в газете, журнале, РА или на производстве должны относится к одному конкретному профсоюзу.
Этим способом надо заставить платить адекватную чистую з/п со всеме налогами в определенном размере. Это прведет к повышению стоимости услуг. Извините, если дизайнеры во многих РА получают 400-500, то зачем за дизайн я буду платить 2000-4000? я и сам смогу сделать что-то такое же...
В нашей стране вообще отношение к чужому труду очень пренебрежительное.. Нужно повышать значимость ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО труда! И именно профсоюзы (не в том виде как они здесь и сейчас) должны это делать. И заниматься повышением квалификации, и контролем уровня профессионализма, и определением минимальной рыночной суммы профессии и уровней владения ею.
Лично я считаю, что это единственный способ решить эту задачу. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 12:35 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 КОТ
Именно так я это назвал. Не настаиваю на терминах. Просто "разговор с Василием" перемещается из темы в тему. Может быть Вам так тему назвать: "Разговор с Василием"?
Ничего не имею против, тем более, что это всегда интересно и поддерживаю Вашу точку зрения (что видно из текста выше).
2 Хотенцев Виктор
Абсолютно согласен (мы по-моему встречались в теме "В чём истинная ценность рекламного видеоролика?"). Не каждый анекдот работает, и не каждый работающий ролик - анекдот. А появление работы на фестивале свидетельствует о том, что рекламодатель пошёл на смелую идею, не поскупился на реализацию, нанял профи (не всегда, конечно всё это необходимо и достаточно). У нас тоже, из 220 работ для фестиваля можно предоставить 1-2. Все остальные - снимались для их основного предназначения исключительно.
Участие и победа в конкурсе - только из спортивного интереса. Поэтому я и привёл в пример (может быть и неудачно) футбол. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 12:54 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 www.dalex.ru
Да мы там встречались. Хотел бы уточнить по поводу Тинькова - там я написал, что мне не нравится именно сочетание музыки Муммия с клипом - просто в отрыве от всей композиции именно этот фрагмент при много(ОЧЕНЬМНОГО)кратном повторении вызывает некоторые рефлексы отторжения. В результате само пиво я попробовал только недавно...
И многие ролики, объявления вызывают аналогичную реакцию - может я просто не их ЦА - а может и та проблема, которая указана в теме обсуждения?
Единственное, считаю, что генерировать хорошие идеи это не профессия - это призвание. И многие "Кулибины" работают не по призванию, а по профессии. И зачастую выдают в свободное от работы время (хобби, или просто любимое занятие) результаты гораздо более интересные - незашоренные различными правилами, законами.... И это хорошо! Наши "любители" игры в хоккей одно время хорошо американо-канадских профессионалов делали! Эх... где же это время...... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 13:59 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Прежде всего, чтобы платили адекватные деньги за креатив, нужно-закрыть сайты типа Е-ГЕНЕРАТОРА и иже с ними.НИКОГДА не участвовать в бесплатных тенднрах! Тогда, может быть, к директорам и манагерам придет понимание того, что труд рекламиста должен оплачиваться...
Только этого не будет никогда -( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 14:01 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Штирлиц
Правда. Мы давно отказались от участия в бесплатных тендерах, но, к сожалению, мы не одни в этом мире. И в тендерах участвуют те, кто не может обеспечить высокое качество производства. Как изменить ситуацию? Провести мощную PR-кампанию? Пока не представляю. Очень хочется жить в цивилизованном обществе. Пока рекламный бизнес как зеркало отражает в основном негативные стороны этого общества. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 18:28 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
А что Вы имеете против цивилизованных тендеров - они во всем мире используются. И зачастую, это единственный способ выбрать исполнителя, который будет соответствовать потребностям фирмы и с точки зрения качества, и с точки зрения стиля работы.
Бесплатные тендеры - во многом от недостаточности финансовых средств самой компании, да и просто - самый хороший способ на халяву сделать себе макетик. Когда работал в агентстве (1996-98гг), столкнулись с таким подходом, особенно когда появился интернет: клиент приходил с "уже макет у нас есть в электронном виде, только подготовьте его к размещению в журнале". А сам макет представлял из себя файл jpg, который им, видимо был прислан на утверждение каким-то агентством.
"как там, в России?... да, как - воруют, батенька, воруют.... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 19:00 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Хотенцев Виктор
В том, что свежий взгляд на вещи - полезен, соглашусь. Когда я появляюсь под конец мозгового штурма, порой рождаются великолепные идеи, отсеиваются неудачные. Не потому, что я такой молодец, просто взгляд не замылен.
Есть ещё одна проблема рекламного бизнеса, она тесно связана с озвученной в теме: КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ В РЕКЛАМЕ.
Спросите любого об архитектуре, музыке, кораблестроению, гончарному делу, ... и т.д. - большинство ответит: "Да.. Вроде хорошо... или что-то не то... я - не специалист. Спросите другого." И только в вопросах рекламы почти каждый вступит в дискуссию. Потому, что все, кто делает рекламу - полные лохи и только он всё в этом понимает. Сразу начинает давать советы и рекомендации. (Кстати многие из них - действительно имеют право на существование). Но всё равно - эта ситуация ненормальна!
Также думают и директора компаний-рекламодателей. Правы они только в одном: погружение в проблему у них - естественно больше. Они с ней живут годами.
Рынок производства видеорекламы - должен быть типичной олигополией, с небольшим числом основных игроков. Это правило нарушается безумным числом мелких агентств, которые предлагают свой креатив, а потом ищут кто бы им помог снять ролик, множеством фрилансеров, "свободных художников", и т.д., и т.п.
Поэтому, свежий взгляд - хорошо, но профессионализм - лучше. На мой взгляд, на рынке должно присутствовать ограниченное число компаний, предлагающих "адекватный задачам креатив высокого качества". Остальные участники увлекательного мероприятия под названием потребление рекламы могут создать лигу профессиональных критиков.
Если первых в масштабах страны должно быть несколько тысяч (имея ввиду не фирм, а человек), то вторых - может быть миллионов эдак 150.
Что-то я немного отвлёкся... Вы можете объяснить феномен рекламного бизнеса? Почему здесь каждый - специалист? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 19:13 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала [url]www.dalex.ru[/url]
Вы можете объяснить феномен рекламного бизнеса? Почему здесь каждый - специалист? |
Нет здесь никакого феномена - на кухне каждый специалист в политике и управлении государством, критиков художественных произведений, музыки - навалом.
Скорее всего, все началось с посыла, что "..кухарка может управлять страной.." Пока профессионализм не будет культивироваться в нашей стране, до тех пор и будет, все то, о чем Вы написали. А количество игроков на рынке... Рынок должен все расставить на свои места. каждая фирма выбирает соответствующее себе агенство. Кока, пепси, Мелкософт и т.д. выбирают Огилви, ББДО и т.д. А ПБЮЛ Вяся Пукин и сыновья выбирает "Самое крутое агентство в д. Гадюкино".... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 19:24 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Хотенцев Виктор
О тендерах: На данном этапе я одобряю участие моей компании в платных тендерах. Даже если и украдут, потратят зря наше время люди, не собирающиеся вовсе делать дело, то хоть небесплатно.
Я понимаю, когда речь идёт о цивилизованных тендерах (я отнють не против такого подхода). Человек приходит к трём - четырём основным игрокам и просит показать на что они способны. (Хотя это он мог бы оценить и по showreel или портфолио).
Но обычно к нам приходят и говорят: мы устраиваем групповуху. В ней мы планируем задействовать Вас, компанию Саатчи энд Саатчи, а также корпорацию Пупкин и сын и ЧП Иванов. Я, естественно, сразу прошу, чтобы меня вычеркнули.
И я не утрирую! Такое происходит в 95% случаев. Здесь - я ПРОТИВ.
А цивилизованные тендеры - пусть будут. Просто я в них СТАРАЮСЬ не участвовать: мы почти до предела загружены оплаченной работой по креативу. Всех денег не заработаешь.
Практика показывает, что иногда клиенты приходят после тендеров к нам, с принятым сценарием и просьбой снять. И поскольку снимать ЭТО мы отказываемся, потому, что оно написано человеком без опыта видеопроизводства и вообще.. без опыта (как только ОНО было утверждено?). И мы переделываем (а точнее делаем заново) весь креатив. Уже за деньги.
Скоро сказка сказывается.... Прибавьте к этому десятки встреч/переговоров с клиентом. Часами приходится доказывать почему сценарная проработка столько стоит и что надо было сразу приходить с заказом, а не тратить 2 месяца на ничто. По-этому, проблема пока остаётся: ЗА КРЕАТИВ НЕ ПЛАТЯТ (пока не клюнет). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 19:43 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
.." Пока профессионализм не будет культивироваться в нашей стране, до тех пор и будет, все то, о чем Вы написали. А количество игроков на рынке... Рынок должен все расставить на свои места. каждая фирма выбирает соответствующее себе агенство. Кока, пепси, Мелкософт и т.д. выбирают Огилви, ББДО и т.д. А ПБЮЛ Вяся Пукин и сыновья выбирает "Самое крутое агентство в д. Гадюкино".... |
АБСолютно согласен! Только очень бы хотелось, даже есть желание приложить к этому усилия (сколько смогу), чтобы это светлое время наступило в этой жизни. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 19:50 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
коллеги, а не валите ли вы многое в одно слово "креатив"?
что конкретно вы подразумеваете?
идею может родить кто-угодно. а вот воплотить адекватно - только профессионал, согласна. стоит ли что-то идея? воплощение, на уровне ли сценария или чего друго - конено стоит. стоит конечный продукт. а идея? как-то неуверенна...
так что именно является главной проблемой/феноменом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2004 21:40 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 vilya
Вы абсолютно точно изложили типичную позицию рекламодателя. В этом и заключается проблема: "ИДЕЮ МОЖЕТ РОДИТЬ КТО УГОДНО".
Это типичная ошибка. Я надеюсь, что достаточно скоро многие начнут понимать её суть. В противном случае - надо сматывать удочки.
Идея - самое дорогое, что может быть в рекламной продукции. Исключая ряд чисто имиджевых роликов, где кажется, что самое главное - исполнение (которое тоже надо придумать), во всех остальных случаях - главное даже по ощущениям - ИДЕЯ. Это то, что запоминается и побуждает к действию.
Вспомните ролик Фольксваген, где в кадре мы видим лист бумаги, кружочки и рядом - характеристики автомобиля, рука ставит галочку в каждом круге, затем возвращается к началу и ставит вторую, получая каждый раз эмблему VW!!! Гениально! Сколько стоит исполнение? Даже на западе - не больше 10 000 USD. Сколько стоит идея? - МИЛЛИОНЫ.
Так вот, отвечая на Ваш вопрос. Многие рекламодатели приходят в студию-продакшн и просят снять ролик по своему сценарию (написанному либо директором, либо замом, либо талантливым родственником секретаря директора). При известной доле настойчивости многие студии соглашаются. Дальше - всё зависит от уровня профессионализма студии.
Если клиент приходит к нам - мы первым делом оцениваем идею/сценарий со всех сторон на соответствие: целям и задачам рекламной кампании, целевой аудитории, общему представлению об эстетичности и логичности, и т.д. Если идея не удовлетворяет какому-нибудь из важных условий - либо переделываем (где возможно), либо предлагаем свою. Обычно - последнее (вы думаете нам есть резон лишний раз терять время и деньги переделывая креатив? проще снять что утверждено! но это - не наш путь.)
Так вот: неспециалист, придумывающий на досуге идеи рекламных роликов вряд ли серьёзно подходит к тестированию своих идей по вышеперечисленным и иным пунктам. А если нет (подходит серьёзно) - вэлкам в рекламный бизнес. Побольше бы таких людей. Но я пока ИХ НЕ ВСТРЕЧАЛ.
Так что "идеи летают в воздухе". Родить их, действительно, может кто угодно. Поэтому за идею стараются не платить. Но если идея родилась в недрах профессионального агентства (не с точки зрения звучности их брэнда, а с точки зрения грамотного подхода к созиданию), ТО ЭТО - ГАРАНТИЯ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ИДЕИ.
Ну а отделить мух от котлет - задача рекламодателя. Жаль, инструкции по этому процессу у них нет... А ещё жаль, что пока они не испытывают такую потребность... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 11:56 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Да, вот только что вернулся от заказчика-обсуждали рекламную концепцию. Он тоже начал говорить про свои идеи, которые вечером надумал...Но это все несерьезно-как может НЕПРОФЕССИОНАЛ продумать идеологию, для этого надо КАЖДЫЙ день воспринимать массу информации рекламного мира, быть в курсе основных трендов, просто иметь подходящее образование и понимать, в конце концов, специфику того или иного носителя.
Я лично для качественной презентации идей подаю заказчику не только текстовой проект , но и отрисовку макетов для носителей, благо образование позволяет. Срабатывает более убедительно, чем просто набранный текст. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 14:19 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
к сожалению, мне редко удается побыть в роли заказчика:) все чаще исполнителем. я просто отреагировала на логику обсуждения.
я не про это. я как исполнитель (придумывающий идею), конечно могу ее родить лучше и правильнее, чем родственник клиента. вопрос в другом: могу ли я это сделать бесплатно? могу ли я ее подарить? если конечно, рождение идеи - не часть оплаченного заказа:)
и другой вопрос из разряда вечных - как это выражается в бюджете? поэтому, имхо, либо предлагайте механизм экономической оценки идеи (и человечество скажет вам спасибо потому что это одна из ключевых и пока неразрешимых научных проблем) либо сами понимаете:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 16:03 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 vilya
Никакого механизма предварительной экономической оценки идеи быть не может и не будет никогда.
Можно сравнить два различных рекламных хода - очень приблизительно - и то, с весьма большой вероятностью получить кординально противоположный результат.
Возвращаясь к футболу, таким образом можно было бы заранее распределять медали между футбольными командами, оценивая их по предварительным показателям. И чемпионат не проводить в принципе. Смысл такого действия?
Сборная Греции - аутсайдер - вышла в четвертьфинал, фаворит - Испания - не вышла из группы...
Супергениальная идея может не выстрелить, крепкий стандартный ролик с маленьким якорьком - произвести сногсшибательный эффект.
В нашем деле присутствует субъективный фактор - реакция телезрителей. Подсчёт всех математически связанных вещей - период размещения, GRP, частота, охват, и т.д. может оказаться бесполезен (не значит, что не нужен).
Да Вы и сами всё это понимаете, что-то я увлёкся.
"Либо сами понимаете..." - это что имелось ввиду? Тему закрыть и не пустозвонить?
А про "дарить идею" - Ваше право... Я одну идею подарил.. но ей не воспользовались. Она - точно знаю - стоит миллионы! Просто НЕ ЗНАЮ сколько. И, видимо, никогда уже не узнаю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 16:36 | |
|
|
|
Постов: 101
Дата регистрации: 10.06.2004 |
прошу прощения что вмешался.
насчет и идеи соответсвующих оплат.
идея стоит 0 рублей 00 копеек - реализация ... зависит от ситуации.
Боня Наполеон:"Награждать не того полководца который придумал как выйграть битву, а того кто этот план реализовал"
имхо если у человека хватает ума реализовать идею качественно то и своих в момент задумки у него было не меньше (как по колличеству так и по качеству) в сухом остатке только - "ах ты гад мое сокровище захапал" (ну это чисто эго-момент)
главное не разжевывать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 19:32 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 KonstantPR
Спасибо за мнение, но не понял последнее изречение. К чему оно относилось?
Так что, по вашему, идеи нужно предоставлять бесплатно? Сваливать их в кучу и ждать, когда кто-нибудь заплатит кому-нибудь, чтобы их реализовать? Немного странная схема... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2004 23:43 | |
|
|
|
<<
< |
dalex.ru, о чем спор? О креативе? Ролики призеры в Каннах? Нука скажите мне, что продвигает столь криативный ролик Пежо? Да НИЧЕГО. Снят отлично, все на высшем уровне, но где главное, АВТОМОБИЛЬ. Почему я должен его купить посмотрев этот ролик. Совсем недавно обсуждался Хонды, произведение искусства... и что? Да ничего, у Вас извините, на первом месте стоит креатив, а не продажи клиента. Правда, не Ваша в том вина, сами заказчики извратили, сей процесс. В итоге рекламщики продают теперь не продукт производителя, а креативную идею. Это не только у нас, это мировая тенденция. Райс в своей книге "Расцвет ПИАРА и упадок рекламы"очень подробно описал эту проблему.
http://www.sostav.ru/conf/showthread.php?s=&threadid=3485
dalex.ru, извини, если обидел, ничего личного. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2004 01:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
