 |
|
|
 |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 [url]www.dalex.ru[/url]
А кто будет определять % увеличения продаж? Каким образом будем определять появился этот клиент благодаря креативности вашей идеи или может быть благодаря хорошей работе сейла?
Кстати а почему вы не хотите давать гарантии? Чем ваше предложение отличается от гарантий? И кроме того вы уверены что вы сможете разработать весь комплекс маркетинга на моем предприятии не зная специфики рынка?
Кстати при ответе в схожую тему в Маркетинговых исследованиях, у меня родился вопрос: А сколько вы готовы платить за лотерейный билет? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 15:36 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Мне кжется, что за маркетинг должен отвечать заказчик, а рекламиста он должен представлять как сотрудника отдела, а не как вымогателя денег. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.06.2004 15:38 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2Dalex
Говоря про покупку креатива агентством, я имел ввиду, что его, креатив, необходимо рассматривать (и особенно в связке клиент-агентсво) как составную НЕОТЪЕМЛЕМУЮ часть конечного продукта. Безусловно можно собрать команду из разноплановых специалистов, но можно и заказывать часть операций на стороне (сами же про прдакшн упомянули). Когда Вы покупаете автомобиль ведь никто не просит Вас отдельно заплатить за его неповторимый дизайн и гениальные конструкторские идеи, заложенные в двигателе.
При этом совершенно не важно рождены эти идеи продавцом автомобиля, его производителем или куплены на стороне. Агентство может "покупать" креатив как у других студий или фрилансеров, так и у собственных сотрудников (премии, зарплата, наконец). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.06.2004 15:44 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 PaPit
Я не интересовался как именно это осуществить, но на западе подобная схем работает много лет.
Если я даю гарантии, то должен отвечать за свои слова. Как я могу отвечать, если сам не буду контролировать весь комплекс маркетинга на предприятии рекламодателя?
Я не обещал разработать комплекс маркетинга. Я говорил о рекламе. В идеале, человек, разрабатывающий маркетинг-микс имеет право на процент от эффекта. А вообще, чтобы разработать комплекс маркетинга для одной крупной компании (производство продуктов питания) мне понадобилось 4 недели на изучение рынка, сбор информации и подготовку предложения на 100 листах.
После этой работы я отказался от оказания подобных услуг, поскольку в течение месяца почти не спал и не мог выполнять работы по другим направалениям и клиентам.
Так что, схему с % придумал не я.
А рассуждая по-вашему, РА надо вообще закрыть и делать всё самим, привлекая студентов. Гарантирую: Доверие будет - на 100% если вообще всё делать самому. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:32 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 [url]www.dalex.ru[/url]
В сами сказали о 4 неделях для продуктов питания, а сколько времени у вас займет вхождение в рынок нефтепродуктов (при чем не только АЗС)?
Я не отказываюсь от работы с РА, я наоборот ЗА... Но только работа должна строиться не на основании того, что кто-то себя считает умнее других а на основании цивилизованных и уважительных отношений. Любую идею рекламиста в каждом случае можно оценить... да это требует усилий как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя... Цена за идею должна быть рыночной и формироваться на основе ее Ценности и Доступности... Нельззя включить в прайс разработка идеи 1000 долларов... Идея в каждом случае стоит индивидуально...
Теперь о тендерах... Я за бесплатные тендеры, потому как не считаю себя вправе платить все кто принял в нем участие... Я за объективность при выборе победителя и за легитимность использования результатов тендера... т.е. заказчик не должен брать идею одного и отдавать ее другому без надлежащей оплаты, но первоначально тендер проводится бесплатно и весь пирог делит его победитель... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 17:57 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Papit
Туда бы я даже и не совался (про нефтепродукты).
Про "умнее других": я ни в коем случае не имел этого ввиду. Просто каждый должен заниматься своим делом. И если моё дело - обеспечить, чтобы люди, работающие в моей компании, придумали и осуществили идею и план рекламной кампании, то дело рекламодателя - выбрать того, кто обеспечит достижение поставленных ими целей.
Каждый выполняют свою работу. Каждый должен зарабатывать на том, чем занимается. Работать с многими клиенами - одно удовольствие. Я уважаю их независимо от того, какие решения в области рекламы они принимают, а за то, что они смогли поставить своё дело на высоком уровне. Большинство из них - умнейшие люди.
Не согласен я с Вами, что идею нужно оценивать после её создания. Если идея "стоит" миллион, никто никогда столько не заплатит. Либо - те самые %, либо - оплата по прайсу.
Вы же не приходите в парикмахерскую и не говорите: "Сделайте мне причёску, а я подумаю, сколько Вам заплатить". Или к художнику (упомянутому выше), или к архитектору. Последнее - тоже интеллектуальный труд. В чём же разница?
Я согласеен, что часть идей рекламных кампании - более удачные, часть - менее. От работ некоторых мастеров рекламы просто волосы на голове шевелятся. В том-то и загвоздка - выбрать "правильного" мастера.
Но если Вы выбрали (по портфолио или в тендере) - заплатите ему за труд. Непонравятся результаты - поищите получше. Выберите другого. В рекламном деле достаточно очень хороших специалистов.
Ко мне ни раз приходили с просьбой: "Снимите нам ролик, а мы подумаем, стоит ли за него платить". Подобные вещи я расцениваю как оскорбление.
Возможно Ваш скепсис относительно создания грамотного креатива является следствием работы с недоброкачественными рекламными агентствами? Может быть, эта ситуация знакома большинству рекламодателей, и этим можно объяснить такое отношение к рекламному творчеству?
Если говорить о Петербурге, то надеюсь, что в скором будущем будет не 500 РА, а хотя-бы 100. Остальные пока живут засчёт "непуганных идиотов". (отметте, я не считаю их идиотами, выражение такое).
Пр тендеры... пусть каждый относится к ним как считает нужным. Я понял, что переубедить никого в этом не смогу. Да, может быть, и не следует. Мне есть чем и без них заняться - и слава богу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 19:27 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Actor
Поддерживаю. Я понял мысль. Согласен.
Про творчетво при выборе каналов - тоже верно. Это было одним из моих УТП. Даже упомининие, по-моему, осталось на сайте.
Спасибо за мнение. А Вы находите другие проблемы в рекламном бизнесе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.06.2004 19:34 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
"Вначале было слово..."
www.dalex.ru, больную тему затронули. Больная с тех пор, как мы начали продвигать на рынке Петербурга "новую" услугу -- рекламный креатив. Без производства. Только идеи, слоганы, тексты, имена. (Я - за специализацию в рекламе.) Мало кто в 1998 году готов был платить за голую идею. Сейчас гораздо лучше, но... сами знаете, как...
Основная объективная причина "неправильного" поведения заказчика, не желающего платить за креатив, - незрелость рынка, на мой взгляд.
Дальше попробую про субъективные причины...
1. Да, идея -- фундамент РК. Но почему за нее не готовы платить адекватные деньги? Потому что не доверяют. Потому что рынок наполнен примерами "чистого креатива", за которым не видно товара. Поэтому, кстати, я стараюсь исключить слово "креатив" из своего общения с заказчиками. Давайте говорить про слоганы и сценарии как про объект авторского права. И защищать это право. Кто как может...
2. Зачастую заказчик не обладает опытом заказа и разработки подобной продукции. А некоторые даже не знают, что есть такие специалисты "копирайтеры". Честное слово, не знают! Поэтому пытаются сами себе, например, придумывать слоган. А когда его слоган раскритикуют его коллеги и жена, вот тогда он начинает искать специалиста. Приходит такой "творец" ко мне и говорит: "Нужна торговая марка. Мы тут сами подумали, вот что надумали - (список из сотни названий). Не годится." Знаете как он меня нашел? Обратился в дизайнерское бюро, ему говорят, мы не по этой части, есть копирайтер, дать координаты? -- "КопиЧТО?!"
3. Главный показатель профессионализма -- стабильность. Не все творческие специалисты готовы гарантировать, что их озарит идея в нужные сроки и нужного качества. Объясняется это "творческой натурой" и предлагается заказчику принять как должное. Непрофессионально! Как реагирует заказчик? Дорабатывает идеи креатора! Причем, до неузнаваемости. И ведь бывает прав. ...Но это отдельная тема.
Резюме: рынок не готов, а исполнители не дозрели. Хороших производителей идей мало (пока), на всех не хватит. Поэтому часть рекламодателей так и останутся неудовлетворенными. А хороший копирайтер без работы не останется! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2004 01:39 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 [url]www.dalex.ru[/url]
В большинстве РА как раз таки люди хотят получить деньги за идею сразу... Да для меня как Заказчика наиболее выгодно и целесообразно платить за идею уже по завершении РК... Все дело в том что как будет оцениваться эффективность РК? И как будет определяться та сумма, которую надо заплатить?
Да схема предложенная вами выше в принципе разумна, но... Как определить ту часть оборота, которая увеличилась благодаря вашей разработке? 1% от прибыли? На некоторых рынках вас просто не поймут... Люди получая сотые доли процента от прибыли не испытывают абсолютно никаких проблем... как быть там?
Поэтому вернусь к своему предложению: давайте оценивать идею в определенный % от бюджета РК и в случае ее успешности оговаривать дополнительные премиальные...
А к тенедрам вы зря так относитесь. По-моему это практически единственный способ доказать свой профессионализм. Потому как лично я сталкивался с наличием в портфолио некоторых агентств работ других или работ сотрудников, которые уже в этом РА не работают, а значит мой заказ будут выполнять абсолютно другие люди...
Кроме того, как заметил J@ne не всегда у человека получается генерить гениальные идеи постоянно... А значит не факт, что выбирая известное агентсво, с успешным портфолио я получу наилучший результат... А проведя тендер я могу увидеть потенциал Исполнителя уже в реализации моих задач... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.06.2004 16:43 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 PaPit
Не всем, слава богу, надо доказывать свой профессионализм. Про провалы в рабте - есть такое. Но согласитесь, что у всех творцов в фирме одновремеенно это произойти может с мизерной вероятностью. И с такими ситуациями можно бороться, привлекая "со стороны" заранее проверенных людей и сохраняя своё лицо.
Про %: эту схему можно продумать. Если она существует на западе и работает, то и мы сможем.
Ваше предложение платить за идею % от бюджета и, тем более, доплачивать мне очень по душе. (извините, я наверно что-то пропустил, но мне казалось, что Вы отказывались за неё платить). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2004 18:59 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 J@NE
Вы правы, Жанна. Согласен во всём.
Про специализацию - поддерживаю. Каждый раз переубеждаю Сергея, что заявлять себя "комплексным" РА не стоит, тем более - это не правда.
Под комплексным обычно понимается "делаем всё", т.е. не "системно подходим", а "можем сделать и то и это".
Как говорят, настоящий специалист должен быть "Т-образным", т.е. быть спецом в одной области и хорошо знать смежные. Этот принцип я закрепил за нашей компанией. Основное - пр-во видеорекламы, смежное - творческие разработки, медиапланирование. Не скажу, что наши творцы всего лишь "хорошо знают" своё дело. Эту услугу мы оказываем, но отдельно не продаём.
Как Вы считаете, за чем будущее? За РА, предлагающими "комплекс" (настоящий), за узкой специализацией или за неким средним? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.06.2004 22:17 | |
|
|
|
Постов: 138
Дата регистрации: 10.06.2004 |
Далексу.ру
Зависит от задачи.
Комплекс удобен, а специализация - более качественна. Для разновеликих компаний выбор будет различен. Наверное, крупный концерн обратится к комплексу (при отсутствии своего рекламного подразделения). Хотя и к специалистам может прибегать время от времени... Так что всем места хватит. Причем, "некие средние", по моему скромному разумению, еще долго будут держать бОльшую часть рекламного рынка. К сожалению...
Что касается моих предпочтений, то, как я говорила, надо развивать специализацию. Потому что профессионалов на рекламном рынке катастрофически не хватает (тут уже обсуждалась тема кухарок...) И несмотря на общепринятое мнение, что тяжело заказчику работать с разнопрофильными испольнителями. Не тяжелее, чем с "комплексом" или "полукомплексом". Как показывает мой опыт, по крайней мере. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2004 01:55 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Конечно, будущее ТОЛЬКО за узкоспециализированным агентством. Менеджмент крупного заказчика будет выступать коородинатором или может выбрать в коородинаторы генератора идей, а тот уже привлечет медийщиков, пиарщиков, оформителей транспорта и проч. для РК. Когда РА заявляет о полном цикле, сразу веет непрофессионализмом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2004 10:38 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Я тоже с Вами согласен, что будущее за специализацией.
Считаю, что как раз крупный рекламодатель со своим отделом рекламы может себе позволить выбрать исполнителей по различным напрвлениям рекламной деятельности. Если с его стороны всё будет сделано грамотно, то и результат будет намного лучше, чем при работе с комплексом.
А у менее крупных рекламодателей скорее всего не будет выделяться достаточно средств, чтобы оплачивать рабочее время комплексного РА. Как обычно, менеджер по рекламе в единственном лице (если не коммерческий директор) будет метаться по городу в поисках подрядчиков. Я не сказал, что РА при этом дерёт три шкуры. Просто психологически клиенту легче расстаться с деньгами, когда он видит результат: готовую работу. А оплата времени, идеи, и т.д. попахивает спекуляцией - этим страшным словом середины 20 века. (Этот процесс бурно обсуждался в данной теме).
Поэтому (ИМХО), комплексные РА будут жить пока существуют крупные рекламодатели с непрофессиональным/ленивым/отсутствующим отделом рекламы, или пока просто им будет удобно работать по накатанной, считая, что лучшее - враг хорошего. (т.е., весьма вероятно, что они будут жить всегда!) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.06.2004 16:59 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 27.05.2004 |
Давно хотел присоединиться к обсуждению поднятой темы, не со всеми высказываниями авторов согласен.
Ответить когда тема была "живая" - все времени не хватало. Но лучше поздно, чем никогда.
Очень понравилась фраза "РЫНОК ДОЛЖЕН ВСЕ РАССТАВИТЬ НА СВОИ МЕСТА".
Текущая рыночная ситуация показывает, что такие проекты как "Лаборатория Идей", е-генератор (и другие подобные) востребованы потенциальными заказчиками различных идей. И заказчики оставляют неплохие отзывы о полученнных идеях. Самое главное - заказы на конкурсы идей проходят регулярно, чтобы ни говорили. А если так - то в чем проблема?
Может быть вам не нравится то, что подобные проекты отбирают свой "кусок" от гонораров обычных "реальных" рекламных агентств? Ну так это, опять же, рынок, конкуренция.
Цитата одного из авторов.
...............................
"каждая фирма выбирает соответствующее себе агенство. Кока, пепси, Мелкософт и т.д. выбирают Огилви, ББДО и т.д. А ПБЮЛ Вяся Пукин и сыновья выбирает "Самое крутое агентство в д. Гадюкино"....
..................................
Вопрос к www.dalex.ru. Вам много приходилось работать с Пепси, Кокой, Вольво (дальше по списку известных брендов)?
Вы забываете про то, что кроме известных "акул" мирового и российского бизнеса (которые обслуживаются в перечисленных вами Огилви, ББДО, Адвенте и т.д.) существуют достаточно большое количество компаний, представляющие средний и мелкий бизнес. И этим компаниям не по карману отстегивать "нормальные" суммы за креативные "профессиональные" разработки сетевиков и крупных российсих РА.
к автору Штирлиц. Закрывать и разрушать легче всего. Попробуйте создать что-нибудь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 19:08 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Я и создаю работающие ТМ за СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ вознаграждение, а не занимаюсь профанированием профессии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2004 10:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
