 |
|
|
 |
|
|
|
| Незнание закона или выгода превыше всего? |
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Борис Воронцов:Помимо всего прочего я являюсь редактором небольшого журнала о конкуренции. По этой причине в мое поле зрения регулярно попадают случаи появления недобросовестной рекламы.
В связи с этим меня интересует вопрос: с чем связано такая распространенность недобросовестной рекламы. |
А на основании каких ДАННЫХ вы делаете вывод о том, что явление недобросовестной рекламы имеет ТАКУЮ распространенность? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.05.2011 15:47 |  |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор hvn:
А на основании каких ДАННЫХ вы делаете вывод о том, что явление недобросовестной рекламы имеет ТАКУЮ распространенность? |
Такая - это мое оценочное суждение. В принципе, для кого-то она будет и не "такая распространенная"
Мы на постоянной основе отслеживаем выявление ФАС случаев ненадлежащей рекламы плюс то, что не попало в поле зрения ФАС. И таких случаев что-то около 100 в месяц по России и это только те, что тем или иным образом выявлены, а сколько еще остаются незамеченными. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.05.2011 15:57 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
ст. 5 п. 3 закона о рекламе: "В рекламе не допускаются: "демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе" И ведь было такое в рекламе электронных сигарет |
Да, это так. Есть процесс курения (не важно, чего) - реклама не соответствует закону. Но в ст. 5 НИ СЛОВА нет о предупреждении о вреде курения. Это уже статья 23. И касается она рекламы табака, табачных изделий и т.д. В электронной сигарете есть табак? А почему тогда предупреждение должно быть?
Цитата, автор Борис Воронцов:
Но то специалист и нужен. Пришел, показал ему макет, получил тот или иной ответ. И все, вопрос исчерпан. |
Не смешите мои копыта. Покажите мне хотя бы одного специалиста, который взял бы на себя финансовую ответственность за свои умозаключения по поводу соответствия рекламы закону. Таких нет. А специалисты ФАС, которые могли бы указывать на несоответствия еще ДО публикации рекламы, этого не делают. Сказать, почему? Формально - потому что не должны. А по сути - потому что решения вышестоящей инстанции ФАС может быть противоположным тому, что говорят региональные управления. Пример привести?
------------------
Отредактировано: Brener | 06.05.2011 16:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:04 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Борис Воронцов:таких случаев что-то около 100 в месяц по России |
Я, конечно, понимаю, что вы - журнал и вам надо о чем-то писать... Но проблема, по-моему, высосана из пальца. Разделите ваши 100 случаев в месяц, на количество рекламы выходящей за этот же период времени по России и у вас получится столь микроскопическая величина, что говорить о ней, как о ТЕНДЕНЦИИ или ЯВЛЕНИИ довольно некорректно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
человек держащий во рту ручку из которой идет, похожий на сигаретный, дымок, то можно говорить о демонстрации процесса курения. |
Вам придётся мне доказать, что это именно а) сигаретный дым, б) не пар, в) человек именно курит ручку, а не держит дымящуюся от писанины ручку в зубах. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:08 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
[quote]Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Борис Воронцов:
Быстренько мне объясните, сигаретой считается всё, что называется "сигаретой", или состоит из бумаги, фильтра и табака? |
Не уверен, что смогу быстренько :)
В законе идет разговор о демонстрации ПРОЦЕССА курения, а не сигареты или сигары или самокрутки. По логике закона, если в рекламе будет нарисован человек держащий во рту ручку из которой идет, похожий на сигаретный, дымок, то можно говорить о демонстрации процесса курения. |
Понимаете ли, в чем главная засада...
Завтра какой-то недалекий чиновник решит что сок, который наливают в рекламе моя семья, очень похож на коктейль скрудж, а то что наливают из пакета, хм, так в пакет могли предварительно и водочки добавить, а потому... на, штраф!
И вы не поверите, найдут таки агентство, которое используя кривые методы. подтасовки и пр., опросом докажет что из ста опрошенных людей, нашлось 55 решиших что это реклама алкоголя. Например, спросят: а мог ли ли в рекламе сока моя семья сок содержать алкоголь? даже я как нормальный человек, отвечу а почему бы и нет? Кто им мешал его туда добавить?
Если чувак пьет воду из стакана, можно всегда заявить что это спирт или водка, штрафануть, а уж потом доказывай в суде что это акваминерале, вода то есть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:09 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Butch:Вам придётся мне доказать, что это именно а) сигаретный дым, б) не пар, в) человек именно курит ручку, а не держит дымящуюся от писанины ручку в зубах. |
Эдак Вы договоритесь до того, что гаишник тоже ДОЛЖЕН вам доказывать, что вы действительно проехали на красный... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Борис Воронцов:
человек держащий во рту ручку из которой идет, похожий на сигаретный, дымок, то можно говорить о демонстрации процесса курения. |
Вам придётся мне доказать, что это именно а) сигаретный дым, б) не пар, в) человек именно курит ручку, а не держит дымящуюся от писанины ручку в зубах. |
Вот, ЭТО должен доказывать ФАС. А он этого не делает. Он просто выносит решение. А ДОКАЗЫВАТЬ должен рекламист.
Это порочная и ублюдочная практика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:12 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор IQ:
И вы не поверите, найдут таки агентство, которое используя кривые методы. подтасовки и пр., опросом докажет что из ста опрошенных людей, нашлось 55 решиших что это реклама алкоголя. |
Во, Миш, спасибо, что напомнил. Это об экспертных советах, которые в 2011 году, если ничего не изменится, войдут в постоянную практику работы ФАС. Получите еще один инструмент недобросовестной конкуренции. Устранить таким образом неугодного конкурента (агентство, СМИ) - не вопрос! Это ИД "КП" выдержит штраф в 500 тыр, а региональный издатель или телеканал? Я уж об агентствах не говорю.
------------------
Отредактировано: Brener | 06.05.2011 16:18 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:17 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор hvn:
Эдак Вы договоритесь до того, что гаишник тоже ДОЛЖЕН вам доказывать, что вы действительно проехали на красный... |
Ну что Вы? ГАИшник всегда прав! Я соглашаюсь, что я проехал на красный, даже если я ваще пешком! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:19 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор IQ:
Завтра какой-то недалекий чиновник решит что сок, который наливают в рекламе моя семья, очень похож на коктейль скрудж, а то что наливают из пакета, хм, так в пакет могли предварительно и водочки добавить, а потому... на, штраф!
И вы не поверите, найдут таки агентство, которое используя кривые методы. подтасовки и пр., опросом докажет что из ста опрошенных людей, нашлось 55 решиших что это реклама алкоголя. Например, спросят: а мог ли ли в рекламе сока моя семья сок содержать алкоголь? даже я как нормальный человек, отвечу а почему бы и нет? Кто им мешал его туда добавить?
Если чувак пьет воду из стакана, можно всегда заявить что это спирт или водка, штрафануть, а уж потом доказывай в суде что это акваминерале, вода то есть.
|
Уважаемый IQ , Вы что мне пытаетесь доказать? Что ФАС занимается подтасовками, тогда конкретные примеры в студию :)
Я с такими пока не сталкивался. Но зато сталкивался со случаями, наглядно иллюстрирующими сказанное мною про демонстрацию процесса: курения, секса и т.п., т.е. того, чего в рекламе быть не должно.
А все сказанное Вами - это из области предположений. Давайте отталкиваться от реальных фактов.
------------------
Отредактировано: Борис Воронцов | 06.05.2011 16:21 |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:20 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Борис Воронцов:конкретные примеры в студию |
Вот с этого вам и следовало начать тему. С разбора КОНКРЕТНЫХ случаев. А так получается разговор ни о чем. На уровне: Одна бабка во дворе сказала... Или, как сейчас любят говорит политики: По моим сведениям... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:23 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Brener©
Александр, не помнишь где эта тема на форуме была когда разбирали какое-то решение ФАС на основе кривых МИ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:26 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор IQ:
Вот, ЭТО должен доказывать ФАС. |
Ну, не знаю - не знаю. На мой взгляд, практика соц. опросов вполне приемлема для этих целей. И оценка на основе восприятия человека вполне оправдана. По крайней мере на данный момент я ничего лучше не вижу. Может быть Вы знаете?
Ответьте мне на один вопрос, положа руку на сердце, Вы сами как-то иначе эту рекламу оцениваете или все же именно так, как следует из ФАС-овских соц опросов? ;) |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:26 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
| А вообще мне интересно, по результатам общения здесь, что же творилось бы на рынке рекламы, если бы не было ФАС? |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:28 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Борис Воронцов:А вообще мне интересно, по результатам общения здесь, что же творилось бы на рынке рекламы, если бы не было ФАС? |
Мне кажется более интересной тема: Что творилось бы в нашем обществе, если бы ФАС ( а также ГАИ, налоговая, пожарная, СЭС и иже с ними) в случае выявления нарушения (по их мнению) закона, должны были бы вызывать нарушителя в суд и там пытаться его виновность доказать и только после этого применять соответствующие санкции?
Вот странно, преступника сначала судят судят, а потом сажают (или не сажают). Следуя логике действия ФАС, преступника сначала должны были сажать (ну или штрафовать, расстреливать...), а потом он имеет право обжаловать наказание в суде. Ведь бред же... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:38 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: IQ©
Миш, тему помню, но сейчас не найду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор IQ:
Вот, ЭТО должен доказывать ФАС. |
Ну, не знаю - не знаю. На мой взгляд, практика соц. опросов вполне приемлема для этих целей. И оценка на основе восприятия человека вполне оправдана. По крайней мере на данный момент я ничего лучше не вижу. Может быть Вы знаете?
Ответьте мне на один вопрос, положа руку на сердце, Вы сами как-то иначе эту рекламу оцениваете или все же именно так, как следует из ФАС-овских соц опросов? ;) |
Ну чего вы не знаете? Это же так просто, нельзя штрафовать за нарушение закона основываясь на мнении, а не на доказательстве.
Не должен никто доказывать что он закон не нарушил.
Не должна одна организация заниматься и возбуждением дела, и сбором доказательств, и принятием решения. В принципе не должна. И разные то организации между собой договариваются, а так...
Что касается соц опросов, была тут тема того, как эти соц опросы делают. Не могу найти. Но тема очень показательная.
Какую рекламу? Про электронную сигарету?
Оцениваю как крайнюю степень идиотизма фас.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:43 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Цитата, автор IQ:
Вот, ЭТО должен доказывать ФАС. |
Ну, не знаю - не знаю. На мой взгляд, практика соц. опросов вполне приемлема для этих целей. |
Обратите внимание, как вносились изменения в закон о рекламе и в порядок его применения. На основе неких прецедентов, как правило. И изменения, внесенные ради них, и призванные, вроде бы, не допустить их дальнейшего появления, действуют как антибиотики первого поколения: в стремлении убить плохих микробов убиваются вообще все. Соцопросы (если мне память не изменяет) появились в свете борьбы с зонтичными брендами типа Немирова. А теперь - опрашивай по любому поводу! Вы же маркетолог, и сами знаете, что уровень ответа зависит от формулировок и построения опросного листа. И Вы будете говорить об объективности данных на основе опросов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 16:47 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Борис Воронцов©
Есть ещё один момент.
Следуя кривой логике фас (сигареты эти хоть и электронные, но все же сигареты, смысл которых один и тот же), за ношение весогабаритной модели макарова, можно впаять 222 статью УК РФ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 17:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
