 |
|
|
 |
|
|
|
| критикуем, высказываем свои мнения |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Ну и вдогонку, может повторюсь:
| Сегодня я хотел бы показать вам новый ролик от билайна и попросить покритиковать его, очень хочется услышать мнения профессионалов. |
Для человека, свободно владеющего русским языком, П.А., при прочтении становится совершенно ясно:
1. Ролик был сделан по заказу "БиЛайн" (обратите внимание на предлог "от")
2. Делали его не профессионалы, или таковыми их считает ТС (хотят услышать мнение профессионалов)
3. В "БиЛайне" работают не профессионалы (чит. пункт 2)
Теперь, П.А., примеры возможного "обсуждения" (критики) данного ролика:
Трофим Верблюдов писал, что ролик затянут.
Возможный oтвет: да, хронометраж ролика 1 мин.18 сек. Для ТВ-эфира многовато. Но для какой-нибудь выставки-презентации - вполне.
Возможная критика: ролик сделан в духе 90-х
Возможный ответ: бюджет ролика - 2.000 долларов, его делали практиканты агентства, которое ведёт "БиЛайн".
Возможная критика: музыкальный ряд однообразен и раздражает.
Возможный ответ: при таком бюджете купили самое дешёвое в фонотеке Де Вольфа. Джингл с вступлением, развитием и окончанием отвлекал бы зрителя от видео-ряда с полезной информацией.
И т.д. и т.п.
Так о чём, П.А., вы хотели бы в этой теме поговорить? Что бы вы хотели обсудить? Что вы вообще знаете об этом ролике, чтобы о нём говорить?
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.06.2011 06:32 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саша, ты уже второй раз применяешь запрещенный прием в споре со мной в этой теме. Это показывает слабость твоей позиции. |
Нет, это ничего не показывает. С таким же успехом я могу констатировать, что вы второй раз указываете мне на якобы запрещённый прём, более того, часть моих сообщений удалили, что показывает слабость вашей позиции. |
Вот этого - не надо, я удалил твою переписку с ТС ДО того, как вступил в спор с тобой, удалил переход на личности.
Цитата, автор Butch: Потому как обсуждение ролика должно проводится на ресурсе, много лет претендующем на звание "профессиональный". Но обсуждать это ролик тут практически некому. Т.к. тут уже практически не осталось людей, которые относятся к производству ТВ-рекламы (копирайтеры, арт-директора, продюсеры, эккаунт-менеджеры, бренд-менеджеры и т.д.)
Т.е. ЛЮБОЕ обсуждение в данном случае будет любительским. |
Это зависит от цели обсуждения. Я ее не знаю, но вполне возможно, что ТС интересует мнение не только профессионалов в создании роликов, в принципе, можно спросить мнение ПОТРЕБИТЕЛЕЙ рекламы (смотря какая цель), и обратиться на форум любителей кошек, например.
| Цитата, автор Butch: Вы, пардон, ни хрена не смыслите в этой теме. Но уже точно определили для себя, что вы - правы в данной ситуации |
Я действительно ПОКА ничего не понимаю в создании роликов. Но, обрати внимание, я и не высказываю своего мнения о нем. Чесслово, я его даже не смотрел!
Я веду спор с тобой не о ролике, а совсем о другом, внимательно и уважительно читаю твои посты, относящиеся ко мне и, кстати, в последнем посте (там, где ты вдруг написал по делу) нашел кое-что интересное и полезное для себя. Если бы вместо нашего с тобой спора и переругивания с ТС ты сразу написал этот пост - было бы гораздо лучше всем.
ЗЫ. Я бы поосторожней был со словами "вы нихрена не смыслите", "вы - не профи" и т. д. и вот почему: мне много раз приходилось слышать от "профи в интернет-рекламе" о том, что я - не профессионал, а клиент.
Это как же понимать? Эти бестолковые мальчики стали профи в интернете только потому, что так сами себя назвали?
Ничего, что я занимаюсь созданием и продвижением сайтов с 1998 года? Ничего, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимаюсь не только выводом сайтов в ТОП, как подавляющее большинство из них, а добиваюсь того, чтобы сайт реально и эффективно приводил клиентов? Ничего, что на сегодняшний день подобное могут делать единицы в Москве? Но меня называют "клиентом", "полиграфистом", а не "интернетчиком". Мне что теперь, надо создать отдельный бизнес по рекламе в интернете, чтобы считаться профи?
Это я к тому, что, если ты занимаешься производством чего либо, вовсе не означает, что ты - хороший спец. Так-то вот. (Ничего личного, Саша, это - не наезд на ТВОЙ профессионализм) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.06.2011 10:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Ну и вдогонку, может повторюсь:
| Сегодня я хотел бы показать вам новый ролик от билайна и попросить покритиковать его, очень хочется услышать мнения профессионалов. |
Для человека, свободно владеющего русским языком, П.А., при прочтении становится совершенно ясно:
1. Ролик был сделан по заказу "БиЛайн" (обратите внимание на предлог "от")
2. Делали его не профессионалы, или таковыми их считает ТС (хотят услышать мнение профессионалов)
3. В "БиЛайне" работают не профессионалы (чит. пункт 2)
Теперь, П.А., примеры возможного "обсуждения" (критики) данного ролика:
Трофим Верблюдов писал, что ролик затянут.
Возможный oтвет: да, хронометраж ролика 1 мин.18 сек. Для ТВ-эфира многовато. Но для какой-нибудь выставки-презентации - вполне.
Возможная критика: ролик сделан в духе 90-х
Возможный ответ: бюджет ролика - 2.000 долларов, его делали практиканты агентства, которое ведёт "БиЛайн".
Возможная критика: музыкальный ряд однообразен и раздражает.
Возможный ответ: при таком бюджете купили самое дешёвое в фонотеке Де Вольфа. Джингл с вступлением, развитием и окончанием отвлекал бы зрителя от видео-ряда с полезной информацией.
И т.д. и т.п.
Так о чём, П.А., вы хотели бы в этой теме поговорить? Что бы вы хотели обсудить? Что вы вообще знаете об этом ролике, чтобы о нём говорить?
|
Вот! Если бы ты написал этот пост с самого начала - все было бы хорошо.
Я???!!! Я ничего не собираюсь обсуждать в этой теме - она мне не интересна. О ролике я ничего не знаю - даже не смотрел его, говорил уже.
Саша, хочешь я дам ссылки на темы в этом разделе (одна на днях была создана) где ТЫ!!! предлагаешь обсудить чужую рекламу? Дать? Почему тебе - можно, а ТС - нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 10:51 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Это зависит от цели обсуждения. Я ее не знаю, но вполне возможно, что ТС интересует мнение не только профессионалов в создании роликов, в принципе, можно спросить мнение ПОТРЕБИТЕЛЕЙ рекламы (смотря какая цель), и обратиться на форум любителей кошек, например. |
П.А., зачем вы придумываете то, чего нет? Откуда взялись ПОТРЕБИТЕЛИ? Ещё раз цитирую вас ТС:
и попросить покритиковать его, очень хочется услышать мнения профессионалов.
|
Никто не против обсуждения ролика на уровне вкусовщины. Я сам пару лет назад разносил креатив этих роликов вдребезги пополам.
И вы, как модератор, получая просьбы в приват должны сперва разобраться, а потом давать разрешение.
А пока это напоминает работу официанта, который будучи неоButchенный правилам этикета настойчиво кладёт нож слева, а вилку справа и очень удивляется, что ему постоянно указывают на ошибки.
Я не говорю, что вы не понимаете в сайтах или принте. Я указал, что вы не понимаете в несколько другом процессе под названием "ТВ-реклама".
Цитата, автор ИРМ-1:
Саша, хочешь я дам ссылки на темы в этом разделе (одна на днях была создана) где ТЫ!!! предлагаешь обсудить чужую рекламу? Дать? Почему тебе - можно, а ТС - нет? |
П.А., вы действительно не видите разницы между "критиковать" и "обсуждать"? Или притворяетесь?
------------------
Отредактировано: Butch | 15.06.2011 10:57 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 10:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Так. Перестать наезжать хотя бы на меня - мне-то это пофиг, нужной тебе реакции не последует
1.Да, ТС просит мнение профи, но профи В ЧЕМ? Профи в рекламе тут есть.
2. Я, как модератор, никому ничего не ДОЛЖЕН, я модерирую так, как считаю нужным и буду так поступать, пока это не надоест Трубникову или его замам и меня не выгонят. Так-то вот.
3. Я еще раз подтверждаю, что ничего не понимаю в "ТВ-рекламе", пока мне это было не нужно, кажется - скоро понадобится и я начну в этом разбираться, в том числе и с ТВОЕЙ помощью, которую ты будешь мне оказывать - никуда не денешься. Попробуй сказать, что - не поможешь, попробуй.
Только я не понимаю, при чем тут я-то?! Я как участник в теме не писал ничего |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 11:02 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
2. Я, как модератор, никому ничего не ДОЛЖЕН, я модерирую так, как считаю нужным и буду так поступать, пока это не надоест Трубникову или его замам и меня не выгонят. Так-то вот. |
Именно поэтому, П.А., вы и есть хреновый модератор. Как тот официант. Уж не обижайтесь. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 11:07 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:кажется - скоро понадобится и я начну в этом разбираться |
Чо, ПА, выходите на Большой Экран? Никак замыслили сериалец снять о бурных страстях, кипящих на полиграфическом производстве? Или ужастик из серии "Заказ календарей в декабре"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 11:17 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© знаешь, я - отличный модератор, ты просто в этом нифига не понимаешь, но, опять-таки, я не лишаю тебя из-за этого права на мнение
для: hvn© Не угадал, есть один проект, которому нужна ТВ-реклама
Хватит уже флудить, а?! Все равно ведь потру вечером |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 12:19 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Цитата, автор hvn:
Или ужастик из серии "Заказ календарей в декабре"? |
Это не ужастик, это обычные будни полиграфистов, причина проста, многие заказчики полиграфической продукции да и не только они, да и не только заказчики, но и исполнители тоже, живут по принципу: никогда не откладывай на завтра, то, что можно сделать послезавтра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 12:23 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Календари Walz:Это не ужастик, это обычные будни полиграфистов |
Все зависит от точки зрения. Для вурдалаков и упырей, то что показывают в американских фильмах, всего лишь рядовые будни... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 12:27 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Календари Walz© коллега, Вы еще не сталкивались с заказчиками-маркетологами, это - песня |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:00 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: hvn© Не угадал, есть один проект, которому нужна ТВ-реклама
|
Не-не-не, на меня, П.А., даже не расчитывайте. Я таких "клиентов" как вы за версту стараюсь обходить. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:03 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Календари Walz© коллега, Вы еще не сталкивались с заказчиками-маркетологами, это - песня |
Коллега, как бы вам возразить, более 70% наших заказчиков как раз и есть руководители или менеджеры отделов маркетинга и рекламы.
------------------
Отредактировано: Календари Walz | 15.06.2011 13:24 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:23 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Календари Walz:Коллега ... более 70% наших заказчиков как раз и есть руководители или менеджеры отделов маркетинга и рекламы. |
Так оно и должно быть. В связи с этим меня сильно терзают смутные сомнения... КТО же клиенты ПА..? С КЕМ он работает столько лет..? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Мне искренне жаль, но на этот раз у тебя не получится, меня легче перепрыгнуть, чем обойти
для: Календари Walz© Тогда я вам искренне сочувствую, коллега, для меня-то такие заказчики к счастью - редкость |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: hvn© Заходи в гости - покажу :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 13:36 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: hvn©
Вероятно, что среди ЦА ИРМ-1© большинство юрлиц без отдела маркетинга,
а оставшиеся физики дополняют пробелы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 14:27 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор GAAS:Вероятно, что среди ЦА ИРМ-1© большинство юрлиц без отдела маркетинга |
Да... С грустью приходится констатировать, что среди клиентов ПА большинство, по всей видимости, это клиенты без образования юр лица, клиенты без образования отдела маркетинга, да и вообще без образования... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 14:45 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: hvn©
Хорошенькое дельце(с)
Но ведь это тоже ЦА, и объём продаж среди этой группы тоже поди ОЙ какой, если ИРМ-1© до сих пор на плаву. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 14:54 | |
|
|
|
Постов: 192
Дата регистрации: 25.01.2011 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Календари Walz© Тогда я вам искренне сочувствую, коллега, для меня-то такие заказчики к счастью - редкость |
Не важно, будь я менеджер или собственник агентства это просто бизнес, а значит я оказывая, услугу извлекаю прибыль.
Поэтому моя задача находить общий язык с разными категориями заказчиков, вникать в суть их потребностей, соотносить эти потребности с моими возможностями и приводить их к общему знаменателю. Помогать клиенту преодолеть барьеры на пути к обладанию услугой/товаром, самому преодолевать бюрократические и юридические барьеры, как со своей стороны так и стороны заказчика (юр.департаменты клиентов это вообще отдельная песня, они порой так усердно показывают как умеют отрабатывать свой хлеб, что только совместные усилия и невероятное терпение двух представителей: Заказчик + Исполнитель, позволяет заказу состоятся в принципе) и в итоге выдать результат при котором представителю Заказчика будет не стыдно перед своим боссом ни за сумму в счете, ни за качество.
Короче, столько дел, сами видите, что тут не до сочувствия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2011 15:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
