 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 18.02.2004 |
Уважаемый Кот, мне кажется, ваш сарказм не совсем уместен, но я понимаю вашу точку зрения. просто мое видение именно такое. мне несколько знакома эта тема. +она давно активно муссируется в научной журналистике. в прессе постоянно мерцают статьи про чудо-средства о рака, к сожалению, тенденциозные плюс еще активно разрабатывающиеся тонны биодобавок, кои якобы могут предупредить заболевание+продлить вашу бесценную жизнь до бесконечности. и всем лень и неохота с ними бороться, особенно если учесть противостояние в медицинских кругах и разность подходов. неосведомленный потребитель наивно все схавает с надеждой. А лекарства НЕТ. причины возникновения толком не выявлены. цена лекарства=цена надежды? дальше разговор для меня идет примерно в ключе а-ля стоит ли Х слезы ребенка. можете считать это моим личным пунктиком, но развод таким образом на подобные лекарства – панацею против рака считаю неприемлимым.
Клер, да все понятно. я просто написала свое мнение по первому вашему посту дословно. не более того. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.06.2004 16:35 |  |
|
|
|
<<
< |
Del,
право-слово никакого сарказма. Я Вам привел пример, который с моей точки зрения был бы менее рекламен, но более эффективен для аудитории, настроенной так же как и Вы.
не просто пафосно кричать о Супер Гепато Глистине, а привести просто научные факты
1. Химические вещества вызывают рак - доказано
2. Супер Гепато Глистин очищает печень от химических веществ, которые могут вызывать рак - доказано
DEl,
"но развод таким образом на подобные лекарства – панацею против рака считаю неприемлимым.
онкология для нас, не сталкивающихся с ней постоянно - шокирующая, черная и очень печальная область медицины. Как уж так сложилось и не знаю. При слове "рак" люди мрачнеют, а фраза "умер от рака" звучит куда печальнее и мрачнее, чем "умер от гепатита", "от спида" или "воспаления легких".
Какая в принципе разница от чего умер человек - он умер. Да, рак - это мучения. Но и лежать немытым, грязным "овощем" в доме престарелых - это тоже мучения.
В данном случае препарат не панацея, препарат - профилактика. Это две разные вещи.
А онкологи и без чудо препаратов разводят на деньги больных - хотим мы или они этого или нет :(
" |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я полностью согласна с Кот. если мы научим нашу нацию профилактике и хотя бы диспанцеризации ( ранняя диагностика), то стольких проблем можно было избежать..
У нас люди не приучены к этой культуре,они панически боятся услышать диагноз,они услышав слово "биопсия" или "гистология" уже впадают в ступор....( еще без диагноза)
Пусть учатся профилактике, пусть молодежь начнет это понимать, более старшее поколение, не возможно переубедить.
Статистика онкозаболеваний по сравнению с сердечно-сосудистой паталогией не так страшна, как вам кажется..
Это более актуальная проблема для нашей страны.
И с инсультом лежат годами "овощем", и с "рассеевающим склерозом" и с "шизофренией" и даже с "депресивно-маниакальным" синдромом.
Но ни одно заболевание не вызывает такого страха и фобий как "РАК".
Нет культуры нации в этом вопросе( только ранняя диагностика), нет механизмов для этой ранней диагностики ( только мегаполюсы) и еще нет и нет и нет..
Это вопрос политический. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 17:55 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Коллеги, давайте немного вернемся на грешную землю...
Речь, если я правильно помню идет о гепапротекторе, находящимся в одной ценовой нише с популярным и относительно недорогим препаратом Карсил. При этом производитель старается сделать упор на гипотезу возникновения онкологических заболеваний и предлагает позиционировать препарат как профилактическое средство против рака...
А вы уважаемые Кот и Del уходите в вопрос обсуждения может ли быть панацея от рака...
Пока писал появился пост Клер...
2 Клер
Все правильно... Диспансеризация, профилактика и прочие хорошие и нужные вещи... Но все это делается отнюдь не при помощи рекламы профилактического средства.... Для этого нужно менять политику государства... К сожалению, пока это все разговоры в пользу бедных... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 18:02 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 18.02.2004 |
Кот,
ваш пример не открылся.
да никак я не настроена. у меня в голове свой индивидуальный фильтр, через которое что-то просачивается, что-то застревает.
препарат-панацея – параллель пошла с исходного поста. исходного, заметьте. ибо потом вопрос смягчился. что же касается профилактики, согласитесь, под нее в принципе можно списать все что угодно.
в общем, мне непонятен был именно посыл изначальный-он изменился-и вопрос исчез.
p.s.
вы же врач, кажется.. что же, любопытно, вы подразумеваете под «научными фактами» полагаю, сие не всегда теорема, которую достаточно всего лишь доказать. для этого надо знать поднаготную (и побольше!), чего среднестатистический читатель лишен априори.
несколько лет назад (может даже в «итогах») была статья на предмет очередной эффективной методики лечения пресловутого рака. если б я была сторонним читателем – я бы все это восприняла как факт, порадовалась и пошла б себе дальше. сама статья написана неплохо +грамотно расставлены акценты. для меня были бы доказательны на цитаты Мэтров-академиков, ссылки на автономные работы в том же направлении американских ученых да умные слова типа генома и т.п. так вот - если б я была обычным читателем, я бы приняла сие за факт свершившийся. НО. я была наслышана и об иной стороне, что данная методика не опробована, что выборка мала, что последствия через n лет не проверены. можно учесть и то, что вообще исследования рака выгодны финансированием. частенько бывает 2, а то и 3 стороны медали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 18:11 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 18.02.2004 |
PaPit,
вы совершенно правы.
удаляюсь
как аппендикс:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 18:14 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Паша, ты всегда прав..
Нельзя, и я про это..
Вопрос мой смягчился по мере поступления информации. Я просто сначала была шокирована!!
И честно вам скажу- резко негативно настроена!
Нужно читать не первый пост, а всю дискуссию |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 18:20 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 все
коллеги, я из последних постов поняла только то что профилактика это здорово, да я собствененно и не против, но ничего о позицировани и продвижении этого нового гепатопротектора не услышала, или эта тема уже не актуальна? если все уже опредилилось, то не сочтите за труд, резюмируйте итоги, плз., для длительно отсутсвовавших...
2 КЛЕР
что изменилось в ситуации, если не секрет, а то все советы может быть уже не по теме? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.06.2004 22:39 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Я заказала исследования..
Позиционирование определится только после этого.
Все советы приму с огромным удовольствием! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 13:38 | |
|
|
|
Постов: 53
Дата регистрации: 24.05.2004 |
При слове гельминты и правда неприятные ощущения возникают. Лучше "микроорганизмы".
А вот если например человек ведет в основном сидячий образ жизни (офис-менеджер н-р), и времени на спорт ему не хватает (а о здоровье он беспокоится), в этом случае печень страдает? Продают же "витамины для глаз", для тех, кто работает за компьютером (кстати, от них есть толк?), так вот пусть и для печени будут свои "витамины", причем не химического происхождения |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 14:11 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Это лечебный препарат. Так зарегестрирован, значит он оказывает лечебное воздействие.
Витамины не прокатит.
Гельминты, мы в послании к покупателю термин, употреблять не будем, но там в анатации ( а я их, ох, как любят читать!) черным по белому КРАСНОЙ МЫСЛЬЮ проходит, что это препарат изготовленный из продукта жизнедеятельности ГЕЛЬМИНТОВ!)
Куда это девать!?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 14:29 | |
|
|
|
Постов: 53
Дата регистрации: 24.05.2004 |
Если девать некуда, придется этим гордиться....
Немного повторюсь, от чего накапливаются токсины в печени?
1. неправильное питание
2. сидячий/малоподвижный образ жизни
3. некачественные продукты
4. еще что-нибудь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 14:37 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Да, Елен, все правильно.
Гордиться нужно, понимаю..
Думаем...УТП нет пока,(Гельминты как УТП??)
Вот и нужен тот потребитель, который это поймет.
Его тоже пока нет.( ждем исследований) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 14:46 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| Коллеги, я прошу прощения, возможно я ошибаюсь, но токсины в печени не образуются, поскольку печень является своеобразным фильтром и призвана проводить некую очистку организма от токсинов |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 16:22 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
| Скорее идет речь о том, что печень не справляется с очисткой и токсины в ней накапливаются... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 16:24 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Паш, токсины- фикция.
Но если в крови повышен биллирубин, то возможно сразу говорить о "зашлакованности","токсинах" и т.д.
Т.к. печень не фильтрует кровь, или фильтрует ее не так, как нужно.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 16:27 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
Вы не правы, может быть мы разные вещи понимаем под токсинами, но по идее это вещества негативно влияющие на метаболизм.
повышение биллирубина не всегда свидетельствует о нарушении деятельности печени (обтурационная желтуха)
а под токсинами обычно понимают продукты азотистого обмена и не только, нарушение детоксикации которых и приводит к осложнениям, которые чаще всего сопровождают гепатиты и др. заболевания печени |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Повышение биллирубина не всегда свидетельствует о нарушении деятельности.. абсолютно согласна, но как правило...
Безусловно на метаболизм, но это я в примитивном виде все пишу, т.к. очень спешу, просто некогда .Пишу конечную ситуацию - не углубляясь.
Varvara, вы полностью правы.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 16:55 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
я просто постаралась объяснить......, а то начинает складываться не правильное мнение, а следовательно, не точные советы по позиционированию и смысл темы теряется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 17:00 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Спасибо.Я очень признательна, мне нужны мнения!!!
И мнения, адекватные, грамотные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.07.2004 17:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
