 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Для московского сетевого агентства, скидывающего заказ в продакшн, важно: где находится офис последнего, какие у него работы, сколько с ним заказов и как отработано, стоит ли у него в монтажке авид, и где находится сама монтажка.
Кулибины могут рвать ж..у и сами искать клиентов в Москве, могут даже иметь локальный успех, но для большего - нужно жить и работать здесь. Никто сам не придёт, его не возьмёт и не расцелует. Говорю я так уверенно, потому, что много лет посвятил изучению этого вопроса.
Давайте перестанем мечтать и витать в облаках. Спустимся на землю. Теория - хорошо, но практика - полезнее. Не выдавайте, пожалуйста ваши грёзы за реальность.
ГОСПОДА, КТО-НИБУДЬ ПОДДЕРЖИТ? А ТО Я КАКИМ-ТО КОЛУМБОМ СЕБЯ ЧУВСТВУЮ. ОТКРЫВАЮ ТО, ЧТО ДАВНО ИЗВЕСТНО ИНДЕЙЦАМ И ВИКИНГАМ, ТОЛЬКО У НИХ МНЕНИЯ НИКТО НЕ СПРОСИЛ. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.07.2004 10:15 |  |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
2 www.dalex.ru
....НО СНИМАТЬ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ ВИДЕОРОЛИКИ БУДУТ В МОСКВЕ, ПИТЕРЕ....
Да, согласен, но это с технической/технологической точки зрения, а зачастую снятое на любительскую технику - по заложенной идее - гораздо интереснее смотреть. Это я говорю, к примеру, про короткометражные фильмы, мультипликацию - так называемую некоммерческую продукцию. (Сейчас много разных фестивалей проходит)
И вполне в рекламе этот подход можно использовать - если, конечно, позиционирование продукта позволяет.
Кто является ЦА?
Если для неё вкусным является яркая попсовая картинка - это одно, если высокотехнологичное исполнение с трюками, с эффектами - это ещё дороже, но есть и другая аудитория, для которой важна идея, содержание, концептуализм - извиняюсь за такое слово...
Может она - эта ЦА-ЦА - не всегда платежеспособна, но это тоже далеко не факт...
И не надо так все время про Москву говорить - мы сами многому, что здесь есть не очень рады - это наша больная мозоль. И спокойствию характера Питера, честно скажу, я - завидую белой завистью....
С уважением. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:18 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Dalex
Полностью поддерживаю. А люди хотят чувствовать себя профессионалами в любой географической точке...Согласитесь, в любом Мухозадове отыщется свой поэт, свой артист и т.п. У Шукшина есть хорошие рассказы... А открытие очевидных истин, что ж, я лично обьясняю некоторые вещи десятки раз - и заказчикам, и их маркетологам, которые непонятно чему учились, привык... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:20 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 26.05.2004 |
| Мы фрилансеру за обложку каталога заплатили 150 евро за три варинта:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:32 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Хотинцев Виктор
Про Москву я вскользь упомянул - про моё субъективное восприятие. В основном, я её хвалил, если заметили.
Про необходимость произвести "топовую" картинку:
В том-то вся соль, что есть ряд товаров, для которых необходимо обеспечить высококачественную картинку: финансовые услуги, ... , ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ (даже для низкодоходной ЦА).
Зрителю глубоко наплевать на что снимается ролик, но "осадок - то остался" (в подсознании). Это истина, на которой мы не будем останавливаться.
Креатив очень важен! Интересно смотреть - здорово. Качество ролика = результат. Hi Креатив * Hi Качество = мега-результат.
Для некомменрческой продукции результат не настолько важен.
Чтобы вы не заподозрили меня в снобизме, ВЕЗДЕ МНОГО ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ. Если сравнивать Москва - остальная Россия, то, естественно, в России их в десятки раз больше (возможно, непропорционально числу жителей, но для меня это не имеет значения). К сожалению, у всех разные возможности. Такова жизнь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:46 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2Superstilin
Сочувствую и Вам и фрилансеру. Стыдно говорить о таких вещах-Вы сделали вид, что заплатили,а фрилансер, что поработал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:58 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Штирлиц
Стыдно?...
Мой дизайнер однажды приятелю учредителя сделал буклет 8 полос с допечатной подготовкой за 50 б. Когда я узнал, я был вне себя...
Хотя это не является нашей стандартной услугой, было безумно обидно за потраченное время.
Хотя.. Вы правы, наверно стыдно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:09 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Все зависит от дизайна. Накропать за 2 часа 8 полос-тупо, без иллюстраций, для ризографии - студент возьмет и 30 долларов. Он есть хочет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:23 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала Штирлиц
Все зависит от дизайна. Накропать за 2 часа 8 полос-тупо, без иллюстраций, для ризографии - студент возьмет и 30 долларов. Он есть хочет. |
Ха... для ризографии да без иллюстраций...(!) как же...
с фотографиями! и не одна - две..
Была как-то необходимость несколько лет назад самому такое сделать - ничего... получилось. Даже лучше чем ожидалось.
:D |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:27 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Штирлиц, полностью согласен. Однако, подобный демпинг случается и в других случаях...
1. РА - то-ка встает на ноги и работает на портфолио
2. Условия работы в РА такие, что дизигнерам проще шабашить не по прайсу
3. Работа настолько хороша (по мнению дизигнера, но не клиента), что он, либо зеленый манагер готов впарить ее (работу) за бесценок
Продолжите список... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:29 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
...деньги отбиваются на размещении рекламы Заказчика.
2Daleks На фото в сегодняшней газете -Вы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 11:48 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
ну да, совсем забыл - в случае с упаковкой - стоимость ее дизайна зачастую не выделяют, чтобы не шокировать заказчика...
как правило, заказчик предпочитает быть обманутым, а исполнитель, меж делом, включает гонорар в стоимость пресс- формы, тиража и т. д... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 12:30 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
2www.dalex.ru
Не могу спорить с большинством положений Вашего письма. Особенно – с теми, что касаются именно финансовой стороны дела. А их у Вас – большинство. Согласен и с тем, что собственный рынок сбыта во многих губернских городах – куда скромнее и беднее, чем в столице (в столицах).
Но – выход найдется всегда. И, тем более, найдет его креативщик, пиарщик, который, уже по самому своему предназначению обязан этот выход уметь находить профессионально. В данном случае я нисколько не шучу.
1/Удаленность: Я знаю по крайней мере несколько фирм из удаленных городов (Брянск, Мурманск, Вятка), достаточно давно сотрудничающих с московским рынком сбыта. Благо – есть тот же Интернет, и расстояния теперь во многом смазываются. Да, у них нет значительной (но – не большей части) аппаратуры своей, они ее по мере необходимости арендуют (кстати, без проблем), если делают кино – то выезжают на столичные площадки и пр. Но это им не мешает. Тем более, если хорошо поставлена организация труда, съемочное время сведено до минимума, а у заказчика не возникает настолько идиотских идей (либо нет лишних денег), для чего требуется ехать в Аризону снимать совковый сок («Я»).
2/Стоимость аппаратуры и проблемы с ее арендой. Частично я об этом уже сказал. Но! Ни у одной из названных (и «200-километровых», и более дальних) провинциальных команд тоже нет своей киноаппаратуры. Только видео (скажем, у той, с которой я работаю чаще всего, и чьи ролики готов представить на обозрение, - Ikegami HL-DV5/HL-DV7W, которую помню (записана) и еще пара камер того же класса, плюс свет и пр.), и ВСЕ возможности для компьютерной обработки. Остальное берется по необходимости в Москве (павильон, кино и пр.), на основании постоянных и давних договоренностей со столичными «хозяевами». (Сразу уточню, что вот эта фирма работу свою строит в плане организации очень четко: не помню ни разу, чтобы на выезде они провели более 3-4 дней, но - все прекрасно успевали. Правда, в Аризону не ездили. И никаких проблем не возникало.) Согласитесь, если из линейки «идея-сценарий-съемка-обработка» присутствует три главные составляющие из четырех, это уже очень много. А именно кино нужно, как Вы понимаете, не всем.
continued |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:36 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
3/Да, конечно, лучше иметь все свое и жить в Москве. Не из-за любви к этому городу (не в обиду, - у меня, к примеру, есть лишь ее противоположность), а из-за желания быть ближе к центру финансовых потоков. Но если этого по каким-то причинам и не получается (или не очень хочется), то вешаться, или даже считать себя ущербными – не стоит. Не зря же сейчас (опять сужу именно и только по практике) именно столичные заказчики все чаще и чаще сами обращаются в сторону провинции, в том числе – и посредством интернета. И, подозреваю, - не только ради возможной экономии денег, а, в первую очередь (ИМХО) из-за того, что рынок рекламных услуг в Москве в значительной степени ныне заполнили люди, делающие ставку именно на то, что «по одежке встречают»: лощеные, обвешанные дипломами, прекрасно знающие терминологию, «умно» рассуждающие, вызубрившие все «Пособия по составлению речей…» (см. Ильф, Петров «Золотой теленок» или сайт ТРИЗ), но – не имеющие «критической массы серого вещества». (В подтверждение рекомендую сравнить столичную наружку нынешнюю и 2-3 летней давности.) И найти среди них действительно качественного исполнителя стало значительно сложнее. Проще – «выйти на провинцию», посмотреть реальное портфолио и заказать там. Причем, это касается и чисто коммерческой рекламы, и политической.
Так что, останусь при своем, думаю – что вполне имеющем право на жизнь, ибо подтвержденном практикой, мнении на этот счет. Если же говорить с Вами именно как с не-москвичом, но – искренне желающим ликвидировать все собственные технические недоработки, которые, как Вам кажется, удерживают Вас на ступеньку ниже московских фирм, скажу одно: технические недостатки НЕ могут давать основания считать какую-либо фирму хуже тех, других, которые их, технических, не имеют. «Ищите и обрящете.» И – не только деньги на раскрутку или покупку аппаратуры. И перечитайте «Москву» Войновича…))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:36 | |
|
|
|
Постов: 310
Дата регистрации: 17.06.2004 |
Автор оригинала Хотенцев Виктор
Если для неё вкусным является яркая попсовая картинка - это одно, если высокотехнологичное исполнение с трюками, с эффектами - это ещё дороже, но есть и другая аудитория, для которой важна идея, содержание, концептуализм - извиняюсь за такое слово...
|
Вот-вот...
И попсовая картинка, зачастую стандартная, теперь уже многих не устраивает. Обратите внимание, - какие ролики сейчас запоминаются более всего? - Именно те, где хоть чуть-чуть проскакивает намек на содержание. Скажем (не в обиду, если кого цепляю): "Нескафе голд" с "маскирующейся" дамой и тот же "Моя семья" с "пиджаком в шкафу". Какой дороже? - Явно первый. Какой лучше воспринимается? Явно второй. (И это не только мое мнение.) А второй, - я даже не понял точно, - по-моему даже не на кино снят... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 13:50 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
И вот на этой оптимистичной ноте здесь я хотел бы сказать:
начало темы-то было по поводу полиграфического дизайна!
а здесь технические возможности практически равны.
мы немножко от темы удалились |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:00 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 allan999
Не могу спорить с Вами по последним постам.
По двум причинам:
1. Ваше мнение стало более сдержанным и практически эдентично моему.
2. Всё, что Вы сказали только что - фактически про мою компанию. Поддерживаю в каждом слове и могу поставить подпись.
Тем не менее, сейчас мы выходим (во второй, более осмысленный, раз) на Московский рынок. На эту тему сегодняшняя упомянутая Штирлицем статья в Деловом Петербурге. Изучив очень серьёзно этот вопрос, в том числе огромный опыт работы с московскими клиентами, проведя переговоры с сетевыми агентствами, было принято решение открыть не представительство, а полноценный офис со своей монтажной студией в столице. Отличаться подразделения будут лолько двумя вещами: креативный отдел - только в Петербурге (плоды интеллектуального труда можно и по почте переслать); по возможности съёмки будут организовываться также здесь (по экономическим соображениям).
Вывод: спорить нам не о чем. Если только поправить, в случае чего... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:03 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Штирлиц
Да, мне уже оборвали телефон сегодня... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:05 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 Штирлиц
Да нет... это был полноценный буклет... это и обидно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:08 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
2 allan999
Да нет. Он на кино снимался. Кстати, там вся семья Половцева снималась. (Жена, сын(не главный герой)).
Существует проблема: последнее время мне присылают "креатив" сетевых агентств, от которого возникают вполне определённые позывы....
Удивительно, но ЭТО утверждает клиент, и даже оплачивает не скупясь!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 14:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
