 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ЙУD©
Дымшиц не стратег и не теоретик, - он - консультант. Все его статьи и заявы (в том числе теоретические и стратегические) - это не от желания вас научить маркетингу и рекламе, а от желания продать вам свои услуги.
Это надо понимать, когда вы вчитываетесь в теоретические построения г-на Дымшица, заметьте, почти всегда спорные и неоднозначные. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.09.2012 18:39 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саша, плоттер - объективная реальность, а Стратег - фикция какая-то - тут любой назовет себя Стратегом и - все :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.09.2012 21:51 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саша, плоттер - объективная реальность, а Стратег - фикция какая-то - тут любой назовет себя Стратегом и - все :) |
П.А., suum cuique. Для меня стратег, которых у нас в агентстве человек 5, гораздо более реален, чем плоттер, который я в глаза не видел.
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 10:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Саш, я так и не понял, чем мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ может помочь стратег, тут же всего два вопроса:
1. Прокатит ли для моего случая короткий и простой ролик
2. Что даст больший эффект (при одинаковом бюджете) в четыре раза больше показов короткого простого ролика или в четыре раза меньше - двадцатисекундного? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 10:35 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саш, я так и не понял, чем мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ может помочь стратег, тут же всего два вопроса:
1. Прокатит ли для моего случая короткий и простой ролик
2. Что даст больший эффект (при одинаковом бюджете) в четыре раза больше показов короткого простого ролика или в четыре раза меньше - двадцатисекундного? |
Вот это тебе и скажет профессиональный стратег. Стратеги этим и занимаются, изучая твои проблемы и...твоих конкурентов, т.е. рынок.
Я этим не занимаюсь. Соответственно, и сказать тебе не могу ничего. Но всегда можно обратиться в программу "Битва экстрасенсов".
Понимаешь, П.А., даже если ты знаешь, что такое "цифровая камера" и "киноплёнка Kodak", ты мне не сможешь посоветовать, на что мне лучше снимать очередной ролик. Ты можешь строить предположения. Но давать совет - нет.
Так и я. Я могу предполагать. Но с меня взятки гладки. Это не мой профиль, а стало быть мои предположения могут быть ошибочными. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 10:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саш, в моем случае риск велик по-определению, хотя бы потому, что никто из коллег, производящих подобную моей "хрень" на ТВ не рекламируется, опыта нет, сравнивать не с чем, если я решусь - я буду первым :) Поэтому в любом случае можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, будь ты хоть сто раз стратегом. А мне в любом случае придется РИСКОВАТЬ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 11:13 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:чем мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ может помочь стратег, тут же всего два вопроса:
1. Прокатит ли для моего случая короткий и простой ролик
2. Что даст больший эффект (при одинаковом бюджете) в четыре раза больше показов короткого простого ролика или в четыре раза меньше - двадцатисекундного? |
"Стратег" в данном случае это условное (слэнговое) название специалиста, который занимается разработкой коммуникационных стратегий (программ). Тебе он в ответ на твои вопросы, покрутит пальцем у виска и скажет: Вам, дорогой товарищ, вначале следует определиться, кто является объектом Ваших коммуникаций. Кто те люди, которые действительно могут стать Вашими покупателями после контакта с рекламой. Это определяется характеристиками товара и особенностями его дистрибуции. Также следует учитывать тот особенный механизм принятия решения о покупке, который характерен именно для Вашего товара. После этого можно будет говорить о выборе каналов коммуникаций, которые интересны Вашим покупателям (а не Вам)... Все это довольно упрощенно, но алгоритм примерно такой. Кстати, я больше, чем уверен, что после такого несложного анализа, реклама на ТВ, отпадет НЕЗАВИСИМО от длины ролика... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 12:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор hvn:
После этого можно будет говорить о выборе каналов коммуникаций, которые интересны Вашим покупателям (а не Вам)... Все это довольно упрощенно, но алгоритм примерно такой. Кстати, я больше, чем уверен, что после такого несложного анализа, реклама на ТВ, отпадет НЕЗАВИСИМО от длины ролика... |
Я думаю, ПА хочет двинуть по ТВ свой сайт с он-лайн рисованием и печатью визиток.
И в этом, имхо, есть здравое зерно. Основные заказчики для такой фичи - мелкотравчатые бизнесмены (кавказского разлива из московских чебуречных) и полусумашедшие проходимцы на выставках (с визитками распечатанными на принтере и разрезанными ножницами) - т.е. ЦА, которую достать через инет - сложно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 16:46 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 17:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор hvn:
Ну-ну... |
А чё, вы думаете не найдется в стране му.. чуваков пара-тройка тысяч рванувших на сайт к ПА нарисовать себе визитку за 200 р 100 шт?
Да он на одних проститутках-индивидуалках и таксистах обеспечит достойную старость внукам! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 18:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор hvn:
Ну-ну... |
А чё, вы думаете не найдется в стране му.. чуваков пара-тройка тысяч рванувших на сайт к ПА нарисовать себе визитку за 200 р 100 шт?
Да он на одних проститутках-индивидуалках и таксистах обеспечит достойную старость внукам! |
Найдётся даже больше пары тысяч. Но они не окупят затраты на рекламу.
Кстати, а что за услуга такая? Ну нарисовать визитку on-line, я понимаю. А распечатывать самому? Или П.А. курьера пришлёт? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 18:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Butch©
Дык была же недавно тема. Там и самозабор и курьер, и почтой (или по почте отсылали в Штатах?).
Окупят/не окупят... тут только ПА сказать может сколько ему надо заказов получить что бы отбить n-мульенов.
Потом, я так понимаю, макет остается в собственности ПА, так что всяческие деклассированные элементы будут продолжать визиточки-то печатать. Главное оно че, - дорожку проторить. Если один чебуречник так визитки напечатает, то они всей толпой ломанутся, да и со жрицами любви та же история.
Единственная проблема, не рухнет ли сайт у ПА?
------------------
Отредактировано: IQ | 25.09.2012 18:28 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 18:25 | |
|
|
|
Постов: 69
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Butch©
Вроде, даже, сам привезет... |
|
--------
... этот мир погубят маркетологи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 18:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор ИРМ-1:чем мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ может помочь стратег, тут же всего два вопроса:
1. Прокатит ли для моего случая короткий и простой ролик
2. Что даст больший эффект (при одинаковом бюджете) в четыре раза больше показов короткого простого ролика или в четыре раза меньше - двадцатисекундного? |
"Стратег" в данном случае это условное (слэнговое) название специалиста, который занимается разработкой коммуникационных стратегий (программ). Тебе он в ответ на твои вопросы, покрутит пальцем у виска и скажет: Вам, дорогой товарищ, вначале следует определиться, кто является объектом Ваших коммуникаций. Кто те люди, которые действительно могут стать Вашими покупателями после контакта с рекламой. Это определяется характеристиками товара и особенностями его дистрибуции. Также следует учитывать тот особенный механизм принятия решения о покупке, который характерен именно для Вашего товара. После этого можно будет говорить о выборе каналов коммуникаций, которые интересны Вашим покупателям (а не Вам)... Все это довольно упрощенно, но алгоритм примерно такой. Кстати, я больше, чем уверен, что после такого несложного анализа, реклама на ТВ, отпадет НЕЗАВИСИМО от длины ролика... |
Ох, елки...
1. Не будет он "крутить пальцем у виска", поскольку с ЦА я определился. Определился давно, еще до начала работы над проектом, и теперь, когда проект начал работу, увидел, что не ошибся.
2. Насчет ТВ. Тут вся проблема в том, что стоимость привлечения клиента в данном случае должна быть предельно низкой, поскольку сумма среднего чека очень мала, поэтому обычные методы продвижения, которые наиболее эффективны в нашем бизнесе, не катят вовсе. Думаю, этого можно добиться только медийкой.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 21:26 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор hvn:
После этого можно будет говорить о выборе каналов коммуникаций, которые интересны Вашим покупателям (а не Вам)... Все это довольно упрощенно, но алгоритм примерно такой. Кстати, я больше, чем уверен, что после такого несложного анализа, реклама на ТВ, отпадет НЕЗАВИСИМО от длины ролика... |
Я думаю, ПА хочет двинуть по ТВ свой сайт с он-лайн рисованием и печатью визиток.
И в этом, имхо, есть здравое зерно. Основные заказчики для такой фичи - мелкотравчатые бизнесмены (кавказского разлива из московских чебуречных) и полусумашедшие проходимцы на выставках (с визитками распечатанными на принтере и разрезанными ножницами) - т.е. ЦА, которую достать через инет - сложно. |
Эх, не хотел я писать конкретику, но - придется. Вообще-то изначально я имел ввиду другой проект, но - фиг с ним, давайте поговорим о визитках, так даже интересней, поскольку намного сложнее.
ЦА - индивидуальные предприниматели, я их называю в данном случае "безлоготипным бизнесом". У них нет фирменного стиля, нет понятия, что именно им нужно, ничего нет, кроме понимания того, что им нужны визитки. Таких клиентов очень много, они вынимают мозг в любой типографии поскольку с одной стороны они не готовы платить за макет нормальные деньги, с другой, поскольку они сами не знают что хотят, отнимают у персонала уйму времени. Те из них, кто поумнее, сами чувствуют неловкость ситуации. Для них Принтернет - выход, они выбирают шаблон по своей тематике, заполняют необходимые поля и заказывают визитки.
основная проблема вот в чем - при средней стоимости чека в 500 рублей я вынужден тратить на привлечение клиента не больше 100 рублей, а классическими способами рекламы полиграфических услуг этого не добиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 21:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор hvn:
Ну-ну... |
А чё, вы думаете не найдется в стране му.. чуваков пара-тройка тысяч рванувших на сайт к ПА нарисовать себе визитку за 200 р 100 шт?
Да он на одних проститутках-индивидуалках и таксистах обеспечит достойную старость внукам! |
Найдётся даже больше пары тысяч. Но они не окупят затраты на рекламу.
Кстати, а что за услуга такая? Ну нарисовать визитку on-line, я понимаю. А распечатывать самому? Или П.А. курьера пришлёт? |
Во блин... Саша, тут все проще.
1. Со стороны клиента: делаешь визитку в редакторе (с помощью шаблонов или с нуля), сохраняешь ее в личном кабинете, оплачиваешь одним из доступных способов или ставишь опцию "оплата при получении" (не надо только говорить, что куча народу потом не заплатит), потом либо оформляешь доставку (в личном кабинете), либо получаешь в офисе. Все.
2. С моей стороны: я экономлю время, затраченное на общение с неразумным клиентом (это время - 90% цены визитки, материалы ттам - копейки), я получаю готовый ПДФ для печати, уже с раскладкой визиток на печатный лист, чтобы напечатать визитки не нужен верстальщик или даже вообще спец, даже ты с этой задачей справишься после часового инструктажа.
Все, собственно... если я не ошибаюсь в расчетах (а я в них никогда не ошибаюсь - за это мне и платят деньги), этот бизнес намного рентабельный, чем какое либо другое направление в полиграфии.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2012 21:38 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Саша, тут все проще.
1. Со стороны клиента: делаешь визитку в редакторе (с помощью шаблонов или с нуля), сохраняешь ее в личном кабинете, оплачиваешь одним из доступных способов или ставишь опцию "оплата при получении" (не надо только говорить, что куча народу потом не заплатит), потом либо оформляешь доставку (в личном кабинете), либо получаешь в офисе. Все.
2. С моей стороны: я экономлю время, затраченное на общение с неразумным клиентом (это время - 90% цены визитки, материалы ттам - копейки), я получаю готовый ПДФ для печати, уже с раскладкой визиток на печатный лист, чтобы напечатать визитки не нужен верстальщик или даже вообще спец, даже ты с этой задачей справишься после часового инструктажа.
Все, собственно... если я не ошибаюсь в расчетах (а я в них никогда не ошибаюсь - за это мне и платят деньги), этот бизнес намного рентабельный, чем какое либо другое направление в полиграфии.
|
Стоимость подобной собственно услуги?
Оплата курьера (доставка)?
Территория? (только Москва получается)?
ТВ-каналы, которые ты хочешь охватить?
ЦА (с твоей точки зрения)? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 08:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:ЦА - индивидуальные предприниматели, я их называю в данном случае "безлоготипным бизнесом". У них нет фирменного стиля, нет понятия, что именно им нужно, ничего нет, кроме понимания того, что им нужны визитки. |
Хорошо, ПА, давай рассуждать логически... Для данного "слесаря-одиночки с мотором"(с) проблема заказа визиток лежит где-то посередине, между "поесть шаурмы" и "пописать в туалете". Перемещаясь по городу от одного клиента к другому, они натыкаются носом на десятки объявлений "Визитки. Быстро. Дешево". Их в Москве на каждом шагу... В очередной раз уткнувшись в такую вывеску наш индивидуум вспоминает, что "кончаются визитки", заходит и в течение полу часа выходит полностью удовлетворенный. Простая логика подсказывает, что так поступает подавляющее большинство...
Поэтому, как я тебе говорил ранее, ты описал (приблизительно) свою целевую качественно, количественный же состав ее ты представил себе, как "их должно быть до ..я, потому что всем нужны визитки. Но...(см. выше).
Вывод из этого рассуждения напрашивается сам собой: у твоего "визиточного" сайта мало клиентов не потому что ты его плохо продвигаешь, а потому что тех, кто готов воспользоваться "длинным" путем вместо "короткого" ВООБЩЕ мало... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 10:23 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Кстати, П.А., в дополнение к словам Вадима, а как насчёт бумаги? Профессиональные определения плотности и веса бумаги мне, как и 99% твоих клиентов, непонятны. Но в конторе я могу её потрогать. А на сайте?
Если с глянцевостью и матовостью ещё можно разобраться, то с плотностью - нет. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 10:35 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Стоимость 100 визиток на обычной бумаге - 200 рублей. Средний чек СЕЙЧАС примерно 400 рублей, думаю, он будет расти, но это - постепенно.
2. Стоимость доставки по Москве - 250 рублей
3. Москва
4. Блин, я-то откуда знаю?! Наверное, московские, ТВ-3 какой-нибудь попробовать
5. С ЦА ситуация такая: сейчас мы выделили одну группу, для которой эта услуга особенно востребованна, потом можно будет расширять... эээ... ну, ориентироваться и на другие группы, например, на тех, кто до этого не заказывал визитки, мог без них обходиться, а гемор с заказом ему не нужен. Это, например, владелец собачки, которому нужно раздавать визитки собачникам в клубе, если его кобельку нужна вязка. Сегодня мы нацелены на "безлоготипный бизнес" - ИПшников, частных предпринимателей и очень мелких бизнесменов. То есть - водители, парикмахеры, юристы и тому подобная публика. Им нужна визитка, но они не знают - какая, фирстиля у них нет, они с удовольствием берут шаблон с картинкой, набивают свои данные и - счастливы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 10:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
