 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор SergStrogan:
Слоган не помешает даже на вашем рынке. Стразы на камазе - преувеличение. Но представленный вами слоган слишком затаскан. Он ничем не выделяется и растворится в информационном смоге. Самоклейки на каждую ..пу конечно грубо, но намного эффективней. Ваш слоган совсем не стоит использовать, думайте над другим. |
Спасибо, думаю вы правы |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.06.2013 12:18 |  |
|
|
|
Постов: 237
Дата регистрации: 17.09.2008 |
Цитата, автор DollyMore:
Добрый день, нужна конструктивная критика относительно слогана : Звучит он так - Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе ( еще был вариант - для нас)
Слоган для типографии печатающей самокл. этикетку , т.е В2В рынок , когда думала о слогане , то размышляла , о внутриориентации хозяев бизнеса, о том , что их бизнес для них как ребенок ( дитя )
Вот ссылка на сайт http://www.aleithe.ru ( это вообще отдельная история, прошу не сильно выражаться относительно дизайна , понимаю , что его нет )
Жду комментариев. |
Вы типография. Значит я ваш потенциальный клиент.
Вы приходите ко мне(или ваши сотрудники) и заявляете: Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе!
Опа.
Не качество. Не сроки. Не цена. А я и мой бизнес.
Афигеть.
Оставьте в покое мой бизнес. Он вас не касается и не должен касаться. Вы не должны ничего о нем знать. Вы не должны даже думать о нем. Это мой геморой.
Но вы должны постоянно думать о своем бизнесе, чтобы я сделал заказ. А потом еще. И еще.
И если вы сосредоточитесь на моем заказе, а на заказы остальных клиентов подзабьете...и если я получу в срок нужное качество по приемлемой цене...
Тогда да.
Каждый день я получаю одно-два предложения по печати. И меня интересует в первую очередь прайс(цена, материалы, оборудование), и во вторую сроки. И высказать мне свой слоган вы даже не успеете. А в прайсе, который вы мне сбросите по почте, я его профессионально не увижу.
------------------
Отредактировано: Филатов Константин | 03.06.2013 13:36 |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
03.06.2013 13:35 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Вот так вот... Как ушат холодной воды... Люди, панимаишь, креативят, слоганы придумывают... Рынок изучают... Колесо бренда рисуют и поле позиционирования составляют... А потом приходит такой вот, потенциальный клиент и всю малину... портит. Не про Вас это все! Сказано же было: Руководство хочут, шоб красиво!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2013 14:10 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор hvn:
Вот так вот... Как ушат холодной воды... Люди, панимаишь, креативят, слоганы придумывают... Рынок изучают... Колесо бренда рисуют и поле позиционирования составляют... А потом приходит такой вот, потенциальный клиент и всю малину... портит. Не про Вас это все! Сказано же было: Руководство хочут, шоб красиво!!! |
Вы такой милый, видимо у Вас сударь, ну ни когда не бывает ляпов (( я вам уже ответила - УДАЧИ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2013 16:23 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор Филатов Константин:
Цитата, автор DollyMore:
Добрый день, нужна конструктивная критика относительно слогана : Звучит он так - Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе ( еще был вариант - для нас)
Слоган для типографии печатающей самокл. этикетку , т.е В2В рынок , когда думала о слогане , то размышляла , о внутриориентации хозяев бизнеса, о том , что их бизнес для них как ребенок ( дитя )
Вот ссылка на сайт http://www.aleithe.ru ( это вообще отдельная история, прошу не сильно выражаться относительно дизайна , понимаю , что его нет )
Жду комментариев. |
Вы типография. Значит я ваш потенциальный клиент.
Вы приходите ко мне(или ваши сотрудники) и заявляете: Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе!
Опа.
Не качество. Не сроки. Не цена. А я и мой бизнес.
Афигеть.
Оставьте в покое мой бизнес. Он вас не касается и не должен касаться. Вы не должны ничего о нем знать. Вы не должны даже думать о нем. Это мой геморой.
Но вы должны постоянно думать о своем бизнесе, чтобы я сделал заказ. А потом еще. И еще.
И если вы сосредоточитесь на моем заказе, а на заказы остальных клиентов подзабьете...и если я получу в срок нужное качество по приемлемой цене...
Тогда да.
Каждый день я получаю одно-два предложения по печати. И меня интересует в первую очередь прайс(цена, материалы, оборудование), и во вторую сроки. И высказать мне свой слоган вы даже не успеете. А в прайсе, который вы мне сбросите по почте, я его профессионально не увижу.
------------------
Отредактировано: Филатов Константин | 03.06.2013 13:36 |
Все конкретно, не могу сказать, что все , что Вы изложили для меня новость, общаясь с заказчиками нашей типографии, могу сказать , что приоритет действительно в основном цена, даже не технология ( есть правда отдельные индивидуумы). Сроки да, только вот беда в чем , смотрю как себя позиционируют другие типографии и везде одна тема - цена, качество , срок. Хотелось другого подхода, сказать, что для нас важно партнерство, ваши проблемы( реальные история описываю: Звонит такой весельчак , как вы в пятницу вечером и говорит, ребята беда , в понедельник нужна этикетка , отгрузка в окей!!!! Хелп!!!!!!!!) и я место того чтобы забить поднимаю всех на уши. Вот как то так .
Понимаю, что это редкость, и хочется все же стабильной работы, но мы правда знаем чем вы дышите.Вот что я хотела сказать. Видимо и правда это на хрен ни кому не нужно, дай копейку скидку и буду с тобой работать.
------------------
Отредактировано: Actor | 03.06.2013 18:14 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2013 16:33 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор DollyMore:видимо у Вас сударь, ну ни когда не бывает ляпов |
Дело не в "ляпах"... Дело в том, что вы беретесь рассуждать о бизнесе, в котором ну ничегошеньки не смыслите... Вам уже и КЛИЕНТ объяснил, что все ваши игры в бирюльки никому не нужны. И ваше это "поднимаю всех на уши", это не ведение бизнеса, а блажь. Если вы будете плясать вокруг каждого дурацкого заказа, вы не построите бизнес-процесс. Впрочем вам это и не нужно. Вы ведь не владелец бизнеса. Для вас это игрушка. Почему не поразвлечься, не рискуя при этом своими деньгами..? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.06.2013 17:35 | |
|
|
|
Постов: 237
Дата регистрации: 17.09.2008 |
( реальные история описываю: Звонит такой весельчак , как вы в пятницу вечером и говорит, ребята беда , в понедельник нужна этикетка , отгрузка в окей!!!! Хелп!!!!!!!!) и я место того чтобы забить поднимаю всех на уши. Вот как то так .
------------------
Отредактировано: Actor | 03.06.2013 18:14 |
Бывает. И очень часто. Особенно по пятницам.
Для таких случаем мы сотрудничаем с небольшими типографиями, которым наш заказ бесценен и они готовы остаться на работе до утра субботы.
Но если типография большая, то такой номер не пройдет. Другие объемы, другие цены, другая схема производственного процесса.
Поэтому у одних - 300 визиток, у других - буклеты миллиоными тиражами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 14:32 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
Цитата, автор DollyMore:
Добрый день, нужна конструктивная критика относительно слогана : Звучит он так - Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе ( еще был вариант - для нас)
Слоган для типографии печатающей самокл. этикетку , т.е В2В рынок , когда думала о слогане , то размышляла , о внутриориентации хозяев бизнеса, о том , что их бизнес для них как ребенок ( дитя )
Вот ссылка на сайт http://www.aleithe.ru ( это вообще отдельная история, прошу не сильно выражаться относительно дизайна , понимаю , что его нет )
Жду комментариев. |
Если вы начнете себя позиционировать, как типография, которая бегает вокруг каждого капризного клиента - вы сами потом пожалеете, т.к. пообещали публично, всем - будьте добры выполнить. А сможете ли вы обеспечить нормальное функционирование и прибыльность, если будете разбазаривать свои ресурсы (время, персонал, оборудование) на КАЖДОГО? Хотите индивидуальный подход - отлично, он имеет смысл, но для определенных категорий клиентов. Определитесь, на КОГО и КАК вы работаете, проведите сегментирование - что скажем клиенты с таким-то объемом заказов для нас менее важны, для них такой-то порядок работы, а вот клиенты из этого списка - это уже типа "вип", для них остаемся работать в выходные.
Вы тут пишете, что остальные позиционируют себя на такой "банальщине", как цена, сроки...Так может это и правильно??? Кто вообще сказал, что надо велосипед то придумывать? Попробуйте просто хорошо работать, ответственно, адекватно по цене, доброжелательно общаться с клиентами, поддерживать лояльность и пр. Вам надо базу свою нарабатывать, которая и будет вашей сильной стороной. Все эти слоганы - это просто слова, а при выборе партнера важнее конкретика, факты (вместо слогана повесьте на сайте логотипы известных компаний - ваших клиентов, их отзывы и пр.)
Кстати, когда мне звонит какая-то новая типография и предлагает услуги, я им просто в ответ высылаю табличку эксель, где предлагаю заполнить их цены по нужным мне позициям. Очень удобно - сразу берешь и сравниваешь. Пока в 100% случаях моя постоянная типография выигрывает)))
Отредактировано: Flo | 04.06.2013 14:45
------------------
Отредактировано: Flo | 04.06.2013 14:45 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 14:44 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор DollyMore:видимо у Вас сударь, ну ни когда не бывает ляпов |
Дело не в "ляпах"... Дело в том, что вы беретесь рассуждать о бизнесе, в котором ну ничегошеньки не смыслите... Вам уже и КЛИЕНТ объяснил, что все ваши игры в бирюльки никому не нужны. И ваше это "поднимаю всех на уши", это не ведение бизнеса, а блажь. Если вы будете плясать вокруг каждого дурацкого заказа, вы не построите бизнес-процесс. Впрочем вам это и не нужно. Вы ведь не владелец бизнеса. Для вас это игрушка. Почему не поразвлечься, не рискуя при этом своими деньгами..? |
Вы удивитесь, сударь, но я не воспринимаю бизнес своего работодателя, как площадку для своего творчества, и все что я делаю, направлено только для улучшения бизнес процесса, так что не судите, когда не знаете.С мои приходом в эту организацию,много было сделано внутри организации, шеф у меня умница, он в свое время мне очень помог, и я остаюсь ему благодарной до сих пор.
Это было во первых
Во вторых лично мой вклад в работу типографии это продажи на 10 милл руб в год, не скажу , что много , но нормально для человека, который еще успевает по мимо работы столько, что вам и не снилось.
Есть такие сотрудники, видимо ,вам не везет, не встречали, которым не чуждо уважения в бизнесу человека на которого он работает.
------------------
Отредактировано: DollyMore | 04.06.2013 14:53 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 14:51 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор Филатов Константин:
( реальные история описываю: Звонит такой весельчак , как вы в пятницу вечером и говорит, ребята беда , в понедельник нужна этикетка , отгрузка в окей!!!! Хелп!!!!!!!!) и я место того чтобы забить поднимаю всех на уши. Вот как то так .
------------------
Отредактировано: Actor | 03.06.2013 18:14 |
Бывает. И очень часто. Особенно по пятницам.
Для таких случаем мы сотрудничаем с небольшими типографиями, которым наш заказ бесценен и они готовы остаться на работе до утра субботы.
Но если типография большая, то такой номер не пройдет. Другие объемы, другие цены, другая схема производственного процесса.
Поэтому у одних - 300 визиток, у других - буклеты миллиоными тиражами. |
Визитки, буклеты))) А вот этикетку на водку или ликер за 2 дня, вот это да))) Только, знаете , предпочитаю работать с теме , кто умеет быть благодарным еще по мимо просчета))) Слава Богу такие есть)) Мне вообще повезло, у меня такая есть возможность выбирать клиента))) А слоган и реклама это попутно, мне очень нравится просто современность, сейчас приходят новые люди и быть как все в нашем бизнесе уже не достаточно. Хотя согласна, что прямые продажи в нашем деле эффективнее всего, только приятно приехав к заказчику достать приличные рекламные материалы
------------------
Отредактировано: Brener | 04.06.2013 16:56 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 14:59 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор Flo:
Цитата, автор DollyMore:
Добрый день, нужна конструктивная критика относительно слогана : Звучит он так - Вы и Ваш бизнес самое главное в нашей работе ( еще был вариант - для нас)
Слоган для типографии печатающей самокл. этикетку , т.е В2В рынок , когда думала о слогане , то размышляла , о внутриориентации хозяев бизнеса, о том , что их бизнес для них как ребенок ( дитя )
Вот ссылка на сайт http://www.aleithe.ru ( это вообще отдельная история, прошу не сильно выражаться относительно дизайна , понимаю , что его нет )
Жду комментариев. |
Если вы начнете себя позиционировать, как типография, которая бегает вокруг каждого капризного клиента - вы сами потом пожалеете, т.к. пообещали публично, всем - будьте добры выполнить. А сможете ли вы обеспечить нормальное функционирование и прибыльность, если будете разбазаривать свои ресурсы (время, персонал, оборудование) на КАЖДОГО? Хотите индивидуальный подход - отлично, он имеет смысл, но для определенных категорий клиентов. Определитесь, на КОГО и КАК вы работаете, проведите сегментирование - что скажем клиенты с таким-то объемом заказов для нас менее важны, для них такой-то порядок работы, а вот клиенты из этого списка - это уже типа "вип", для них остаемся работать в выходные.
Вы тут пишете, что остальные позиционируют себя на такой "банальщине", как цена, сроки...Так может это и правильно??? Кто вообще сказал, что надо велосипед то придумывать? Попробуйте просто хорошо работать, ответственно, адекватно по цене, доброжелательно общаться с клиентами, поддерживать лояльность и пр. Вам надо базу свою нарабатывать, которая и будет вашей сильной стороной. Все эти слоганы - это просто слова, а при выборе партнера важнее конкретика, факты (вместо слогана повесьте на сайте логотипы известных компаний - ваших клиентов, их отзывы и пр.)
Кстати, когда мне звонит какая-то новая типография и предлагает услуги, я им просто в ответ высылаю табличку эксель, где предлагаю заполнить их цены по нужным мне позициям. Очень удобно - сразу берешь и сравниваешь. Пока в 100% случаях моя постоянная типография выигрывает))) |
Да мне тоже частенько такие таблички отправляют, часто выигрываю я)))) Но вот парадокс, а дальше начинается, ну у вас цена не на много дешевле, что я буду менять, вдруг у вас хуже, ну я подумаю))))) Смешно да? дело не всегда в цене, хотя есть и такой факт. Вы работаете с вашей типографией, осмелюсь предположить, еще потому , что и удобная доставка и менеджер очень милый и вообще вы привыкли )))) Здесь уже даже не до конкуренции))) Ну скажите честно, вот вы получили табличку с низкими ценами, реально ниже чем у ваших партнеров, вы что сделаете ? позвоните им и скажите, эй, тут цену надо снизить, а то вот как то так))))))Вы будите менять подрядчика только в экстренной ситуации, а тут буду я рядом, потому что слежу за вами )))))ХАХА)))
------------------
Отредактировано: DollyMore | 04.06.2013 15:20
------------------
Отредактировано: Brener | 04.06.2013 16:59 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 15:07 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
Уважаемая DollyMore, я уж не стала вам расписывать ВСЕ причины, почему я работаю со своей типографией, т.к. я и так думаю, что это очевидно не только цена. Но вы вроде просите тут совета, и я вам написала - занимайтесь наработкой своей базы, долго и упорно, чтобы ваши клиенты, также как я, "отшивали" конкурентов даже с низкой ценой. А вы упорно тратите время на придумывание слогана, который, я уже написала, не более чем СЛОВА, которые в B2B имеют минимальное значение.
Что, кстати, смешного в нашем диалоге - не поняла. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 15:11 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор Flo:
Уважаемая DollyMore, я уж не стала вам расписывать ВСЕ причины, почему я работаю со своей типографией, т.к. я и так думаю, что это очевидно не только цена. Но вы вроде просите тут совета, и я вам написала - занимайтесь наработкой своей базы, долго и упорно, чтобы ваши клиенты, также как я, "отшивали" конкурентов даже с низкой ценой. А вы упорно тратите время на придумывание слогана, который, я уже написала, не более чем СЛОВА, которые в B2B имеют минимальное значение.
Что, кстати, смешного в нашем диалоге - не поняла. |
Рекламные материалы, слоганы и все такое занимает в моей деятельности 3% моего рабочего времени, так что с базой у меня тоже все нормально)))) Я написала, для чего все это было нужно, я уже с вами даже про слоган не говорю, все понятно не очень он удачный.
А шутка кстати была смешная, может просто на этом форме есть , какой вирус, который убивает чувство юмора))))
Ладно, Вам в любом случаи спасибо за конкретику, и критику ,и возможность усомниться в себе)))
------------------
Отредактировано: DollyMore | 04.06.2013 15:52 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор DollyMore:
Рекламные материалы, слоганы и все такое занимает в моей деятельности 3% моего рабочего времени |
А есть специально обученные люди, которые отдают этому процессу все рабочее время. Поэтому, применительно к слогану, если он вам действительно зачем-то нужен, есть два варианта:
1. Вы изучаете теорию, выделяете этому элементу комплекса маркетинговых коммуникаций больше времени и формируете слоган как нужно.
2. Доверяете эту работу тем, кто сможет уделить ей больше 3% своего времени.
А пока в своем, извините, скороспелом слогане вы пытаетесь найти философию, которой там нет. И донести пытаетесь то, что важно вам, а не вашему клиенту. Причем несколько витиевато. На его восприятие и осмысление нужно время и мозговые усилия. Вы уверены, что у заказчика есть желание вникать в ваши мысли? Если уж на то пошло, из ваших дальнейших рассуждений можно сделать слоган куда проще: Мы на вашей стороне! Он точно так же очень не сильно поможет в бизнесе, но хотя бы выглядит презентабельно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2013 17:16 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор Brener:
Цитата, автор DollyMore:
Рекламные материалы, слоганы и все такое занимает в моей деятельности 3% моего рабочего времени |
А есть специально обученные люди, которые отдают этому процессу все рабочее время. Поэтому, применительно к слогану, если он вам действительно зачем-то нужен, есть два варианта:
1. Вы изучаете теорию, выделяете этому элементу комплекса маркетинговых коммуникаций больше времени и формируете слоган как нужно.
2. Доверяете эту работу тем, кто сможет уделить ей больше 3% своего времени.
А пока в своем, извините, скороспелом слогане вы пытаетесь найти философию, которой там нет. И донести пытаетесь то, что важно вам, а не вашему клиенту. Причем несколько витиевато. На его восприятие и осмысление нужно время и мозговые усилия. Вы уверены, что у заказчика есть желание вникать в ваши мысли? Если уж на то пошло, из ваших дальнейших рассуждений можно сделать слоган куда проще: Мы на вашей стороне! Он точно так же очень не сильно поможет в бизнесе, но хотя бы выглядит презентабельно. |
Спасибо за ваш комментарий,очень поучительно, вы правы я взглянула на слоган с другой стороны, благодаря общению здесь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2013 09:30 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DollyMore© Я ПОКА ничего не буду говорить о слогане вообще, уверен, что надо сайт привести в порядок, там полный раскардаш, приведете - сразу будет эффект. А на фоне этого сайта какой слоган ни сделай - эффекта не будет в любом случае.
------------------
Отредактировано: ИРМ-1 | 06.06.2013 11:11 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.06.2013 11:10 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: ИРМ-1© А у Вашей фирмы какой слоган? А-то я что-то подзабыл... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2013 11:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© У моей фирмы были слоганы... :) Но это - до того, как я получил диплом маркетолога :)
Кстати, один моих слоганов активно обсуждался в инете нашими коллегами-маркетологами.
Это было, когда цифровая печать только начиналась и у меня появилась цифровая машина. На сайте(тогда все на модемах сидели) была картинка (мультик, точнее), который загружался быстро и пока основной сайт грузился, мультик развлекал публику. Там сидел кот и печатал мышек.
И слоган: "Мы печатаем быстрее чем вы думаете" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2013 11:38 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Потом родился еще один (хватило ума не публиковать его)
Если вы забыли заранее напечатать материалы для выставки - обращайтесь к нам, вы еще успеете!
ИРМ-1 - типография для раздолбаев!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2013 11:40 | |
|
|
|
Постов: 48
Дата регистрации: 16.05.2013 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Потом родился еще один (хватило ума не публиковать его)
Если вы забыли заранее напечатать материалы для выставки - обращайтесь к нам, вы еще успеете!
ИРМ-1 - типография для раздолбаев! |
Для оперативной полиграфии очень в тему))) Слоган смешной, а почему не пошалить)))) С сайтом вы правы, там полный кошмар, сейчас работаю над этим вопросом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2013 12:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
