 |
|
|
 |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Автор оригинала ARtBAITer
А мне представляется, что нет никакой разницы в структуре доходов-расходов и, соответственно, цен между фрилансером и студией. |
А налог на фонд заработной платы? А аренда помещений? А социальные гарантии?... (при прочих равных условиях) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.07.2004 13:51 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
А фрилансер разве не должен платить налоги? А юрлица разве всегда и все налоги платят?
А помещение разве не нужно в том или ином виде фрилансеру? Да и юрлицо может не иметь офиса.
Все это вопросы общей "крутизны" Исполнителя. Количество, которое не переходит в качество. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 16:03 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Интересно, откуда вообще взялось общее убеждение, что фрилансер по определению креативней копирайтеров (множественное число) агентства. Естественно, фрилансен не может предоставить всего комплекса, который даёт агентство, так хоть покричим, что мол "мы по сути своей креативней".
Резюме: Почему фрилансен креативней копирайтера агентства?
Давайте с аргументами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 20:54 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Фрилансер-креативщик иногда напоминает старый анекдот
Приходят крысы к филину и говорят:
Надоело нам быть крысами...Все нас обижают, из норок выходим только ночью. Помоги, подскажи, как нам изменится?!Филин подумал и говорит: Хорошо, отныне вы не крысы, а ежики! Ежиков все любят...
Крысы ушли, но с полдороги вернулись: Ежики-то ежики, а как нам ими стать?
Филин: Э-э-э...Мое дело- КРЕАТИВ!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 21:02 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
> temuchin
Потому что один, а коллективная работа нивелирует :-(
Как такой аргумент? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 21:04 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала bpd_sign
Потому что один, а коллективная работа нивелирует :-(
Как такой аргумент? [/B] |
Возможно, в этом что-то и есть. Я просто не знаю, как работают все агентства, но в моем агентстве такого недостатка нет. Три города - три креативные группы и креативный директор постоянно следит, чтобы мы креативили порознь и не заражались идеями друг друга.
Один бриф - три пачки идей. Отбор.
Пока успешно.
Как такой контраргумент? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2004 21:13 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
bpd_sign,
что это значит "нивелирует"? Где-то дают одну работу сразу нескольким дизайнерам а потом усредняют результаты?
А вот вариться постоянно в собственном соку - это точно смертиподобно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 12:45 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Автор оригинала temuchin
Три города - три креативные группы и креативный директор постоянно следит, чтобы мы креативили порознь и не заражались идеями друг друга.
Один бриф - три пачки идей. Отбор. |
Мне нравится эта схема. Сам мечтаю участвовать в таком процессе.
> ARtBAITer
Работа в слабом (или большом) коллективе обычно нивелирует достижения его отдельных членов. Всегда найдётся начальник, который знает "как правильно" :-( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 13:53 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
> bpd_sign [/i]
Мне нравится эта схема. Сам мечтаю участвовать в таком процессе.
А сейчас как работаешь?
Фриланс, и поэтому опасаешься нивелирования?
Или агентство, с этим самым нивелированием? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 15:32 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
> temuchin
Работаю, как могу. Ближайший заказчик в 500 км от меня :-)
Фриланс, потому что иначе не получается :-(
Агентство? Я работаю не В агентстве, а НА агентства, предлагая свои узкие услуги. Агентства выступают в качестве посредника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 16:03 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
> bpd_sign
Работаю, как могу. Ближайший заказчик в 500 км от меня :-)
Да, я понимаю. Сам когда-то работал фрилансом. Куча минусов, конечно.
Фриланс, потому что иначе не получается :-(
Агентство? Я работаю не В агентстве, а НА агентства, предлагая свои узкие услуги. Агентства выступают в качестве посредника.
Тоже вариант.
Мне кажется, что в плане опыта и приобретения навыков, лучше всего работать именно в среднем агентстве. В очень маленьких часто все слишком непрофессионально (и даже примитивно), а в больших все на стандартном потоке. Плюс к этому дикая формализация и много ненужных (лишних) "телодвижений".
Среднее агентство все время тянется в крупным заказам, учувствует в куче тендеров, рвет и мечет. Тебя все время заставляют выдавать именно сильные идеи, с которым можно прорваться к крупным заказам. Хотя тупость некоторых бренд-менеджеров меня, конечно, поражает. Как посмотришь, какую идею он в итоге выбрал - плакать хочется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2004 16:29 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала temuchin
Три города - три креативные группы и креативный директор постоянно следит, чтобы мы креативили порознь и не заражались идеями друг друга.
Один бриф - три пачки идей. Отбор.
Пока успешно. |
Классно, это хороший подход и главное правильный и интересный. Жаль у меня пока так не получается...
В РА чаще отбирают по принципу - есть ли опыт работы в РА, а у меня его нет:(((( И на этом вопросе сразу все обрывается.
------------- |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2004 18:33 | |
|
|
|
Постов: 43
Дата регистрации: 06.08.2004 |
Автор оригинала bpd_sign
Sam, а почему так огульно? Не в "их" безалаберности, а в его! Меняйте разработчика - ведь это Вы его нанимаете!
Фрилансеры отнюдь не "более творческие". Возможно, более дешёвые (в силу отсутствия дополнительных расходов). И вообще, каждый человек - индивидуальность. Не считаем же бы, что все блондины - дураки?! |
Мне довелось работать с фрилансерами, и далеко не с одним, большинство тех с кем я работал больны безалаберностью, разгильдяйством и необязательстью!
Но бороться с этим можно! Деньгами надо наказывать!
Был у меня случай! Отдали проект фрилансеру, нормальный такой парнишка! Прошло три недели - работа стоит!
Скоро сдавать макет, заказчик торопит, а макета нет!
Привезли мы этого парнишку в офис, посадили за комп, результат нулевой. Могу говорит только дома работать! Хорошо, отвезли домой, приносит, извините, такую херню! Оказалось, что наш фри не будь дураком нанял еще одного фри под наш проект! В итоге арт-директор сам в режиме нон-стоп 2,5 суток делал этот макет! Сдали! И достаточно неплохо на удивление всем получилось! А с фрилансером этим мы больше не работаем! Вот так! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 11:37 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 11.07.2004 |
Фрилансеры бывают разные красные, белые, ,,...
Я согласен что фрилансеры срадают безалаберностью но не все
Я фрилансер не первый год, довелось поработать во многих конторах и через 10 лет пришел к выводу что работать надо на себя, а не на дядю , скажу сразу что фрилансер я не дешевый и могу воротить нос от заказов которые мне не нравяться, могу сплавлять их друзьям приятелям (скажете, что я сноб - возможно). Но если я беру заказ, то должен его сделать в установленные сроки. Это уже мои проблемы когда и как и с кем я это делаю , да иногда бывает тяжело приходиться брать на себя обязанности менеджера: здесь заказчик хочет поговорить, там цветопроба,а еще и сьемка и т.п.(а Вы думаете откуда беруться дизайн студии) я уже не далек от этого.
У меня такое ощущение, что все сливали заказы каким-то студентам которые готовы сделать любую работу за сосиску с пивом
а потом разводили руками а что они сделали
Господа просто тщательнее выбирайте себе человека с кем ВЫ планируете работать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 13:48 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Вот и поддержка прибыла :-)
А для сомневающихся напомню поговорку "Рыба гниёт с головы". Фрилансер же - явный хвост. Нет смысла перекладывать собственные проблемы (неорганизованность и разгильдяйство) на чужие головы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 14:38 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Olaf
Я фрилансер не первый год, довелось поработать во многих конторах и через 10 лет пришел к выводу что работать надо на себя, а не на дядю , скажу сразу что фрилансер я не дешевый и могу воротить нос от заказов которые мне не нравяться, могу сплавлять их друзьям приятелям (скажете, что я сноб - возможно). Но если я беру заказ, то должен его сделать в установленные сроки. Это уже мои проблемы когда и как и с кем я это делаю , да иногда бывает тяжело приходиться брать на себя обязанности менеджера: здесь заказчик хочет поговорить, там цветопроба,а еще и сьемка и т.п.(а Вы думаете откуда беруться дизайн студии) я уже не далек от этого.
У меня такое ощущение, что все сливали заказы каким-то студентам которые готовы сделать любую работу за сосиску с пивом
а потом разводили руками а что они сделали
Господа просто тщательнее выбирайте себе человека с кем ВЫ планируете работать. |
Уважаемый, Olaf.
Киньте в меня, как фри Заказчиков на разработку логотипов:) Сорри:)
Вот пытаюсь фри подрабатывать, пока сложно. Заказчик наотрез отказывается давать т.з.
Знаете как отвечает: "если бы мы могли выдвинуть конкретное ТЗ, мы бы сами нарисовали логотип".
Просто смешно после этого, если только не было бы так грустно. Это же не цирк. Вот студенты может и делают за сосиски, хотя я наверное тоже демпингую, не кидайтесь в меня колбасой, лучше Заказчиками порядочными:)
Надо вообще свой бизнес-раздел пересматривать.
А еще были случаи с предоплатой, которую тоже не хотят сразу платить. Мол пока не увижу 1-е разработки ничего не дам. Иногда и после 1-х пропадали. Вообщем Заказчик тоже бывает разный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 15:23 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 11.07.2004 |
Уважаемая Апраксия
? "Вот пытаюсь фри подрабатывать", Вы уже где-то работаете, а это халтурка?
Ну вот за что боролись на то и напоролись, не кто не обещал что будет легко
Что заказчики бывают разные это понятно, вот по этому уже после первого разговора с заказчиком понятно стоит с ним работать или
нет, вот я предпочитаю иметь дело с агентствами которые знают меня и которые знаю я (проблем на много меньше)
Если хотите техзадание то напишите его сами и предоставте заказчик пусть поставит где нужно галочки
Если про предоплату,(если Вы уверены в заказчике) нарисуйте без нее но перед тем как показывать вариант пусть заказчик подпишет
бумажку что притезаний на Вашу разработку не имеет.(некоторых это пугает:)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 16:31 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 18.02.2004 |
у меня возник вопрос. а каким образом корректно совмещать в резюме кардинально разные профили деятельности? просто у меня маркетинг – основная работа, а фриланс – абсолютно иного профиля. может ли параллельное портфолио пригодиться. или это сугубо индивидуально каждый раз. или все же мухи отдельно, котлеты отдельно.
кто-нибудь с сим сталкивался или все фрилансят по одному профилю..? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 16:49 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Olaf
Уважаемая Апраксия
? "Вот пытаюсь фри подрабатывать", Вы уже где-то работаете, а это халтурка? |
да, в компании дизайнером. Занимаюсь дизайном (уточню графическим и веб частично) - когда у компании есть на рекламу деньги
нет, вот я предпочитаю иметь дело с агентствами которые знают меня и которые знаю я (проблем на много меньше)
Если хотите техзадание то напишите его сами и предоставте заказчик пусть поставит где нужно галочки
Если про предоплату,(если Вы уверены в заказчике) нарисуйте без нее но перед тем как показывать вариант пусть заказчик подпишет
бумажку что притезаний на Вашу разработку не имеет.(некоторых это пугает:)) |
ну с агенствами не пробовала, выхода на них нет. не приду же вот я такая заводная, возьмите меня в подметальщики:)
а т.з. думаю, что действительно надо пытаться самой писать и уверждать потом, но на это не все пойдут. Заказчик неученый чаще попадается, хотя в процессе общения и работы мутирует ужасно, а я расчитываю на порядочность обычно, вот наивная.
Просто тут еще регион имеет значение. В России уже эта проблема с Заказчиком давно назрела и почти решается, у нас пока неочень. Чаще Заказчик сам себе что-то вояет или с помощью студентов. Я имею ввиду заказчиков из SOHO. Крупные идут в РА.
--------------------------
прикладывая ладонь на уровень бровей:
"Кто-нить на форуме есть еще не со стороны Заказчика, плиз к микрофону!:)" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 17:00 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 11.07.2004 |
Уважаемая Апраксия
Если им действительно надо то пойдут и на подпись и на предоплату
Бывает ситуация вот какая приходит человек на новую работу
ему надо себя зарекомендовать он ставит на уши всех до кого сможет дотянутся, а когда его замечает начальство, то все "кердык" проделанная рабона не нужна |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2004 17:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
