 |
|
|
 |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Я думаю, данная тема более чем не нова, но хотелось таки ее обсудить.
Проблема - не желание заказчика давать нормальные исходные данные (бриф).
Недавно мое агентство получило заказ.
Предварительная договоренность, послали чистый бриф.
Они нам написали, что лучше пообщаться лично.
Поехали мы на встречу, там их трое сидит.
Я давай спрашивать все по порядку:
1. ЦА (потрет типичного представителя), а они мне "люди разные бывают".
2. Конкуренты? "О конкурентах предпочитаем не говорить".
3. Какую рекламу уже давали. "Мы вам этого не скажем, чтобы у вас был свежий взгляд".
и т.д.
Час переговоров впустую.
Хотелось бы услышать мнение коллег из России, это только у нас (на Украине) такое встречается сплошь и рядом или у вас тоже такого хватает? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.08.2004 16:55 |  |
|
|
|
Постов: 95
Дата регистрации: 29.12.2003 |
Ну бывает...)))
А вообще, ничего личного, но скажу, что вероятно, Вы не смогли разъяснить цель задаваемых вопросов... |
|
--------
идея хорошая, да вот исполнение безобразное |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 16:59 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Неправильно вопросы задавли, что значит "предпочитаем не говорить"? А как тогда ситуацию прояснить? Клиента направлять надо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:03 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Основной мэсседж такой. Мы не фокусники и не умеем вытаскивать кроликов из пустого цилиндра. У Вас есть проблема (иначе мы бы перед Вами не сидели). Давайте попробуем ВМЕСТЕ разобраться и придумать, как ее решать.
Когда Вы приглашаете врача Вы ведь не говорите: Доктор, у меня там что-то болит сзади, в районе ниже затылка и выше пяток. Дайте мне таблетку, чтоб помогло?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:09 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Может, конечно, и я не все верно делал, но...
Я пробовал по-разному:
Общие вопросы (пусть сами рассказывают).
Конкретные вопросы (все равно уходит в сторону и начинает рассказывать какие-то непонятные случаи из жизни).
Тем более, предварительно им был выслан стандартный агентский бриф, который они и не пожелали заполнить.
Мужик попался очень разговорчивый и все напирал на случаи из жизни. Я было и настаивал.
Пример с предыдущими рекламными шагами:
- Какую рекламу вы уже давали?
- Лучше говорить не будем, будет взгляд со стороны.
- Вы поймите, нам важно соотнести будущие рекламные сообщения, с тем, что вы уже делали (что о вас думает ЦА, какие модели коммуникации вы уже выстраивали и т.д.)
- Вы знаете, у нас уже было агентство. Мы им рассказали, что мы уже делали, а они нам потом принесли точно такое же.
Дальше его уже ничто не могло убедить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Встречается и довольно стандартная ситуация. Хоть я и работал всегда на стороне заказчика (правда иногда консультирую и делаю разовые работы на фрилансе), но знаю достаточно аналогичных ситуаций. Изнутри так сказать. Подобный разговор очень часто происходит в растущих организациях при переходе из малого в средний размер. Более того встречается и в достаточно крупных и, казалось-бы, "продвинутых".
1. Они сами незадумывались над этим. Общий подход - работаем с теми кто к нам обращается. "А кого хотели-бы привлечь?" - "Всех!" (и побольше, доктор, подольше...). Позиционирования никакого.
2. Тоже сами не знают или - "А вдруг они продадут нашим конкурентам нашу комерческую тайну ..."
3. На самом деле им просто неудобно (стыдно) рассказывать и показывать результаты предыдущей деятельности.
В общем на лицо все признаки "переходного возраста".
Да, это ужастно, но хоть понять можно: ну не знают они... Но больше всего меня удивляет позиция, тоже, увы, встречаемая мной: "Если они (агентство) профессионалы, то сами все это знать должны. Мы за это им деньги платим. А если им все рассказывать, то проще самим все и сделать!" Вот тут полная ... тупик. :( :( :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:17 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
А мне кажется, что просто клиент не владеет терминологией.
Может нужно было вопросы попроще:
Что Вы делаете?
Что Вы продаете?
Кому Вы продаете?
Где Вы продаете?
Кто еще делает такое же? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:22 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
> Actor
Подобный разговор очень часто происходит в растущих организациях при переходе из малого в средний размер.
В том-то и дело. Когда речь идет о мелких и средних компаниях, я к такому привык уже, но тут крупнейшая организация. Отдел рекламы даже свой есть. Маркетинг директор сидел на встрече.
Более того встречается и в достаточно крупных и, казалось-бы, "продвинутых".
Видно, что внутренне у них работа налажено хорошо, но вот потребителя они совсем не понимают. Самое плохое они даже не поняли, зачем мне нужна информация об их же продукте. Пришлось все самому выискивать.
1. Они сами незадумывались над этим. Общий подход - работаем с теми кто к нам обращается. "А кого хотели-бы привлечь?" - "Всех!" (и побольше, доктор, подольше...). Позиционирования никакого.
Да, есть такое. Я уже пытался задавать простые человеческие вопросы, все равно начинает куда-то в сторону уходить.
2. Тоже сами не знают или - "А вдруг они продадут нашим конкурентам нашу комерческую тайну ..."
Такого вроде не заметил, хотя...
3. На самом деле им просто неудобно (стыдно) рассказывать и показывать результаты предыдущей деятельности.
В общем на лицо все признаки "переходного возраста".
Их предыдущую рекламу я все равно нашел, только время ведь потрачено.
Да, это ужастно, но хоть понять можно: ну не знают они... Но больше всего меня удивляет позиция, тоже, увы, встречаемая мной: "Если они (агентство) профессионалы, то сами все это знать должны. Мы за это им деньги платим. А если им все рассказывать, то проще самим все и сделать!" Вот тут полная ... тупик.
Согласен, ужасно. Такого в принципе не встречал, но нечто подобное было. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:26 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Могу сказать одно (была и на той стороне, а сейчас нахожусь с другой стороны).....(лично мое восприятие всего выше изложенного).....
Очень хочется меньше разговоров, а больше дела.
Те агенства, которые реагируют на что-то быстро...им плюс большой.....дальше можно и поговорить...)))
Ведь наверняка Вы шли на переговоры уже имея представление к кому и зачем Вы идете....Уже на том этапе надо было обрисовать идеи/предложения...пусть и в "облаках". Уж очень не любим заполнять брифы, а хотим получать решения на проблемы. И с этим ничего не поделать, все всему учатся))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:26 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Автор оригинала temuchin
Поехали мы на встречу, там их трое сидит.
Я давай струшивать все по порядку:
1. ЦА (потрет типичного представителя), а они мне "люди разные бывают".
2. Конкуренты? "О конкурентах предпочитаем не говорить".
3. Какую рекламу уже давали. "Мы вам этого не скажем, чтобы у вас был свежий взгляд".
и т.д.
|
Вы их к врачу какому-нибудь отправьте, для смеха.
Будет следующий диалог:
- Хронические заболевания у родственников были?
- Они разные бывают!
- Что болит?
- Предпочитаю об этом не говорить...
- Какие лекарства принимали?
- Не скажу, чтобы у Вас, доктор, был свежий взгляд на мое дальнейшее лечение!
:D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:30 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ron
А мне кажется, что просто клиент не владеет терминологией.
Может нужно было вопросы попроще:
Что Вы делаете?
Что Вы продаете?
Кому Вы продаете?
Где Вы продаете?
Кто еще делает такое же? |
Просто наличие отдела рекламы меня сразу настроило на то, что с простыми терминами у них все в порядке.
Да, не все было в порядке. Но когда я начинал задавать такие вот простые вопросы, он резко начинал вспоминать такие же простые случаи из жизни. Дальше его несло...
Я уже и перебивал, но не особо это помогало.
Исследования проводить уже и не предлагал. Они просто не поймут, зачем это.
Просто как-то все это меня покоробило. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:31 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ира
Могу сказать одно (была и на той стороне, а сейчас нахожусь с другой стороны).....(лично мое восприятие всего выше изложенного).....
Очень хочется меньше разговоров, а больше дела.
Те агенства, которые реагируют на что-то быстро...им плюс большой.....дальше можно и поговорить...)))
Ведь наверняка Вы шли на переговоры уже имея представление к кому и зачем Вы идете....Уже на том этапе надо было обрисовать идеи/предложения...пусть и в "облаках". Уж очень не любим заполнять брифы, а хотим получать решения на проблемы. И с этим ничего не поделать, все всему учатся))) |
Меньше разговором и больше дела?
Я же их не на неделю занимал разговорами. Заполните бриф, ответьте на вопросы, дайте всю имеющуюся информацию.
Дальше мы уже будем думать.
Кстати, по поводу сразу давайте хорошие идеи, мне очень нравиться формула:
"Мы может сделать все быстро, качественно, недорого.
Выберите любые два".
Конечно, я предварительно узнал основные моменты, но в тему все равно входить нужно подробно. А это за час не сделаешь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:38 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:39 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Anmos
А аванс получили? |
Нет, перед тем, как посчитать какую-то предварителную стоимость наших услуг, нужно было хоть сориентироваться, что нужно сделать (объем работ). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:44 | |
|
|
|
Постов: 95
Дата регистрации: 29.12.2003 |
temuchin, понятно одно, что просто задать вопрос - мало!
В этой ситуации, скорей всего связанной с маленьким опытом в этой сфере самих заказчиков, необходимо чётко сформулировать ДЛЯ ЧЕГО Вам те или иные сведения!!!
Пояснить, что не владея той или иной информацией Вы столкнётесь с тем или иными сложностями, какие ошибки Вы совершите, какие, вероятно, убытки понесут ОНИ!!!
Диалог и ещё раз диалог, как с маленькими - всё разжевать и в рот положить...
А в общем и целом, ситуация очень даже распространённая... |
|
--------
идея хорошая, да вот исполнение безобразное |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:57 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала SAGE
Вы их к врачу какому-нибудь отправьте, для смеха.
Будет следующий диалог:
- Хронические заболевания у родственников были?
- Они разные бывают!
- Что болит?
- Предпочитаю об этом не говорить...
- Какие лекарства принимали?
- Не скажу, чтобы у Вас, доктор, был свежий взгляд на мое дальнейшее лечение!
 |
После таких ответов врачу, я догадываюсь где и от чего их будут лечить.. :D |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 17:59 | |
|
|
|
Постов: 92
Дата регистрации: 19.11.2003 |
| нее, вас надо к нам - в Молдову - наши заказчики быстро приучат к работе вслепую и отобьют раз и навсегда желание задавать вопросы . Буквально сегодня разговор о подготовке к празднованию юбилея - невинный вопрос - а сколько, собственно, гостей вы рассчитываете принять - вызвал ответ - да бог его знает, вы предлагайте подробный сценарий, меню,смету, а мы ПОТОМ решим, ближе к празднику. Но ведь вы подарки же собираетесь дарить, хоть примерно, СКОКА ЛЮДЕЙ-ТО?нам же важно знать сколько людей на празднике будет - до 100, более 300, 500, а вдруг - 1000? - аа, ну, тогда сколько подарков, столько гостей.Круг замкнулся. Уходим. Звонок на мобильный через буквально 20 минут -- будет 500 человек. Еще через час его коллега сообщает, что 700. Сейчас вот позвонили опять - уже 400, причем позвонил третий товарищ...Говорю - давайте вы до понедельника определитесь и назовете окончательную цифру.Да нет, отвечают, чего уж там, мы примерно вам уже сказали...Разброс в 300 душ никого не смущает. Аут! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:00 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ducati
temuchin, понятно одно, что просто задать вопрос - мало!
В этой ситуации, скорей всего связанной с маленьким опытом в этой сфере самих заказчиков, необходимо чётко сформулировать ДЛЯ ЧЕГО Вам те или иные сведения!!!
Пояснить, что не владея той или иной информацией Вы столкнётесь с тем или иными сложностями, какие ошибки Вы совершите, какие, вероятно, убытки понесут ОНИ!!!
Диалог и ещё раз диалог, как с маленькими - всё разжевать и в рот положить...
А в общем и целом, ситуация очень даже распространённая... |
Да, наверно, не все верно я таки сделал.
Просто крупная компания, отдел рекламы...
Сразу настроился на конструктивный диалог.
Его не вышло.
Я и объяснял, зачем нам это нужно, он как будто и не слушал, все про какие-то житейские вещи твердил.
Уже в конце я понял, что у него представление о креативе несколько хм неточное:
"Пальцем в небо и быстро".
Ладно, будет мне наука.
Подобное уже было, но тогда выходило все же лучше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:03 | |
|
|
|
Постов: 95
Дата регистрации: 29.12.2003 |
А Вы уверены, что компания была заинтересована в работе с Вами?
Может всего-то только Ваша иллюзия после вымученной встречи? |
|
--------
идея хорошая, да вот исполнение безобразное |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:06 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ducati
А Вы уверены, что компания была заинтересована в работе с Вами?
Может всего-то только Ваша иллюзия после вымученной встречи? |
Я уже тоже об этом задумался.
Просто они сами нас нашли: "А не занимаетесь ли вы часом рекламой? Нам тут как раз нужна."
Посмотрим на итоги работы. Пока трудно сказать. Они думают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
