 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 95
Дата регистрации: 29.12.2003 |
Короче, успехов Вам всяческих!!!
Просто будте готовы к подобным фортелям...))) |
|
--------
идея хорошая, да вот исполнение безобразное |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.08.2004 18:10 |  |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ducati
Короче, успехов Вам всяческих!!!
Просто будте готовы к подобным фортелям...))) |
Спасибо.
Меня это довольно сильно потрясло. Теперь я буду уделять этому особое внимание. Хотя это не совсем моя работа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.08.2004 18:19 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
На рынке полиграфии в С.Пб. уже лет семь ничегот нельзя просто так продать. Необходимо выяснив о кленте все, произведя необходимые коммерческие расчеты представить будующему Заказчику решение - технологию из которой он получит конкретную прибыль и в которой в том числе будет использован Ваш продукт. При этом как правило нужно сделать так, что бы собственно оплата Вашего участия в этом проекте происходила сама собой, по мере реализации и использования данного решения.
Мы уже давно их ни о чем не спрашиваем.
Они уже давно ничему не удивляются и считают это как должное.
Мы приходим и предлагаем конкретные деньги, конкретные условия их получения и степень своей ответственности за данный проект.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2004 18:27 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
[QUOTE]Автор оригинала Dmitriy Vishnevski
[B]На рынке полиграфии в С.Пб. уже лет семь ничегот нельзя просто так продать. Необходимо выяснив о кленте все, произведя необходимые коммерческие расчеты представить будующему Заказчику решение - технологию из которой он получит конкретную прибыль и в которой в том числе будет использован Ваш продукт. При этом как правило нужно сделать так, что бы собственно оплата Вашего участия в этом проекте происходила сама собой, по мере реализации и использования данного решения.
Мы уже давно их ни о чем не спрашиваем.
Они уже давно ничему не удивляются и считают это как должное.
Мы приходим и предлагаем конкретные деньги, конкретные условия их получения и степень своей ответственности за данный проект.
к сожалению, только понаслышке знаю о таком подходе.
но эта схема меня полностью устраивает - обе стороны становятся более ответственными...
но в регионах это не прокатит, однозначно! по крайней мере пока. (большинство РА мечтают побыстрее получить предоплату, потом расслабляются и не выдерживают сроки...
как сами считаете, готов ли тот же самый питер в полном объеме переключиться на "вашу схему"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 09:45 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Автор оригинала Ира
Могу сказать одно (была и на той стороне, а сейчас нахожусь с другой стороны).....(лично мое восприятие всего выше изложенного).....
Очень хочется меньше разговоров, а больше дела.
Те агенства, которые реагируют на что-то быстро...им плюс большой.....дальше можно и поговорить...)))
Ведь наверняка Вы шли на переговоры уже имея представление к кому и зачем Вы идете....Уже на том этапе надо было обрисовать идеи/предложения...пусть и в "облаках". Уж очень не любим заполнять брифы, а хотим получать решения на проблемы. И с этим ничего не поделать, все всему учатся))) |
складывается ощущение, что вы не работали ни в крупном РА как исполнитель, ни в крупной фирме, как заказчик...
если ошибаюсь, извините и простите.
безусловно, примеры, поток идей, цепляет заказчика, и проще зацепить, если вы уже пришли с готовым роликом), макетом, хотя бы фор-эскизом, но нельзя же так распыляться...
я кучу раз был свидетелем воровства идей, перерисовки логотипов и т. д. и т. п. - просто отвратительно(( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 09:52 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 25.06.2004 |
| А мне кажется, что это один из ваших первых заказчиков. Все они поначалу артачаться. Если отработаете хорошо - дальше будет легче. Здесь одно спасение - умерьте свой профессиональный пыл и станьте рядом с заказчиком на один уровень. По-моему похожая тема была (об образовании и знаниях профессионалов, что-то там о продажах мытой и немытой картошки), посмотрите в архиве, перечитайте. И не отчаивайтесь, видимо у вас пока нет опыта диалога с заказчиком. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 10:16 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 30.10.2003 |
Автор оригинала 1/2yahtoff
складывается ощущение, что вы не работали ни в крупном РА как исполнитель, ни в крупной фирме, как заказчик...
если ошибаюсь, извините и простите.
безусловно, примеры, поток идей, цепляет заказчика, и проще зацепить, если вы уже пришли с готовым роликом), макетом, хотя бы фор-эскизом, но нельзя же так распыляться...
я кучу раз был свидетелем воровства идей, перерисовки логотипов и т. д. и т. п. - просто отвратительно(( |
Заказчик крупной фирмы - знает чего он хочет....
А в мелкой фирме, попробуй заставить заполнить грамотно, тот же бриф.....
И смотря чего ты хочешь добиться......поддержания/приобретения имиджа или увеличения своего дохода (согласитесь, то-же разный подход.....)
И совсем не обязательно приходить на встречу с кучей готовых макетов/роликов, можно и без этого, просто проще вывести разговор на нужное направление если ты уже, что-то готов предложить, а не строя разговор вопрос-ответ.
А то, что воровство идей - отвратительно - это вполне естественно:-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 11:19 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Автор оригинала temuchin
Да, наверно, не все верно я таки сделал.
Просто крупная компания, отдел рекламы...
Сразу настроился на конструктивный диалог.
Его не вышло.
Я и объяснял, зачем нам это нужно, он как будто и не слушал, все про какие-то житейские вещи твердил.
Уже в конце я понял, что у него представление о креативе несколько хм неточное:
"Пальцем в небо и быстро".
Ладно, будет мне наука.
Подобное уже было, но тогда выходило все же лучше. |
Я просто вспоминаю 1999г. Слова БРИФ мы тогда еще не знали, но отдел маркетинга и рекламист у нас уже были. Потом выбили мы себе бюджет 100 тыс. баксей на РЕКЛАМУ. Ну куда-то надо деньги отдать же. Ну сунулись в пару сетевых в Киеве. Они говорят - давай бриф.
Стали разбираться - что это такое. Разобрались за пару недель.
Но потом понадобилось еще месяц - два, чтобы понять осознать, собрать инфу чтоб этот бриф заполнить.
Так что не такая простая задача для новичка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 11:45 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Виолетта
А мне кажется, что это один из ваших первых заказчиков.
Все они поначалу артачаться. Если отработаете хорошо - дальше будет легче. Здесь одно спасение - умерьте свой профессиональный пыл и станьте рядом с заказчиком на один уровень. По-моему похожая тема была (об образовании и знаниях профессионалов, что-то там о продажах мытой и немытой картошки), посмотрите в архиве, перечитайте. И не отчаивайтесь, видимо у вас пока нет опыта диалога с заказчиком. |
Извини, но ключевое слово "кажется".
В следующем году агентству, в котором я работаю, исполниться 10 лет. Если не брать крупные международные сетевые агентства, то немногие имеют такой опыт работы.
Да и я в рекламе не первый год. Ну, это так.
Если можно, откуда такое предположение, о первом заказчике?
Это не моя работа непосредственно общаться с заказчиком (есть креативный директор, есть менеджер проектов), но все же иногда общаюсь, чтобы лучше понять проблему.
Я уже встречал подобные вещи и не раз. Но не в такой степени и тогда дело касалось средних компаний.
Поразило меня именно то, что тут крупная компания, маркетинговый департамент и свой отдел рекламы.
Профессиональный пыл?
Не знаю, может и есть немного.
Просто, они уже были не против, чтобы мы через дня три им все выдали, а у меня это время ушло только на то, чтобы разобраться в теме. Это меня и задело.
Дальше будет легче?
Да, я же не плачу и не сетую на жизнь. Просто сказал, что такое есть и есть даже у крупных компаний. Неприятно, когда это тормозит работу. Все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 11:53 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 18.02.2004 |
Клиенты бывают очень разные, вне зависимости от величины компании.
Меня всегда спасало одно: хороший личный контакт..)
Чем быстрее удавалось его наладить и вести разговор "на одном языке", тем меньше проблем возникало при обсуждении..)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 12:01 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ron
Я просто вспоминаю 1999г. Слова БРИФ мы тогда еще не знали, но отдел маркетинга и рекламист у нас уже были. Потом выбили мы себе бюджет 100 тыс. баксей на РЕКЛАМУ. Ну куда-то надо деньги отдать же. Ну сунулись в пару сетевых в Киеве. Они говорят - давай бриф.
Стали разбираться - что это такое. Разобрались за пару недель.
Но потом понадобилось еще месяц - два, чтобы понять осознать, собрать инфу чтоб этот бриф заполнить.
Так что не такая простая задача для новичка. |
Хорошо, что сейчас не 1999 год. В принципе, я не наговариваю на данного конкретного заказчика, и вообще на всех. Я и не думал забрасывать их умными словами, чтобы произвести впечатление. Форму для брифа выслали, там все человеческим языком написано. Никаких слов из разряда: позиционирование, дифференциация, УТП и т.д.
Дальше все разбил на множество конкретных простых вопросов.
Ну, да ладно, необходимую информацию я уже собрал.
Однако иногда заказчик может неплохо обрисовать все простыми словами и тогда легче нарисовать себе картину. Тот же образ типичного покупателя.
Два месяца заполнять? Так ведь они уже давно на рынке. Уж конкурентов точно знают. И о тенденциях могут говорить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 12:02 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
о крупных компаниях:
Ира, почему вы считаете, что в крупных контрах заказчик знает чего хочет...?
"мы институты некончамши", однако в вопросах рекламы знаем все - можем посоветовать любому рекламисту, спросить мнение уборщицы или грузчика, воткнуть в макет для ПОС материала фейс своего же сотрудника - вот логика и подход директоров многих постсовковых предприятий...
в россии полно таких заказчиков
и у них есть свое оправдание -
грузчик и уборщица - аналог фокус группы
лицо сотрудника - человек соответствующий ЦА
многократное и долгое согласование - забота генерального директора об имидже предприятия... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 14:50 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Про два месяца:
ну вот был нужен "средний" покупатель.
А у нас В2В. Предприятия есть, а конкретных людей (пол, возраст и пр.) не было.
Вот и понадобилось время чтоб это подбить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 14:53 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 30.10.2003 |
1/2yahtoff
Но уж слишком Вы приувеличиваете описывая данную картинку....это действительно подходит для постсовковых предприятий...в их духе......
А в действительно крупных конторах сидят не лица без высшего.....
Крупные конторы на то они и крупные, т.е. давно на своем рынке и все у них стабильно и все у них хорошо....и рекламу они дают не впервой и почему бы им не знать чего они хотят? Соглашусь, что везде есть свои исключения, а мнение свое, на то оно и свое, что б его можно было бы изменить (конечно в лучшую сторону, мы учимся/развиваемся/не стоим на месте):-)
В России полно таких заказчиков, которые в несколько лет скопили свой капитал, обзавелись своими возможно постоянными клиентами.....только я не могу назвать эти конторы действительно крупными (в это слово я вкладывала больше, чем понятие боооольшое:-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 15:16 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 02.06.2004 |
Милая Ирина, когда я писал про высшее образование я имел ввиду специальное маркетинговое образование, которого, как правило, нет у генерального директора. ему это не нужно, но зачастую шеф вмешивается в рекламную политику и еще как вмешивается даже при наличии на предприятии рекламных отделов.
извините, но боюсь предположить, что вы не знакомы с немосковскими конторами...
то, что вы имеете виду - успешные холдинги (их в россии относительно немного) они планируют свои расходы и утверждают концепции на год вперед, их мы действительно можем назвать успешными
но вот вам реальный случай:
одно предприятие (территориально - в средней полосе россии) заказывало брэндируемое оборудование в дании через московских дилеров, так вот когда менеджеры дилеров приехали в этот город на защиту перед директоратом своего оборудования, началось утверждение дизайна, так вот чтобы утвердить дизайн они собрали совет учредителей и утверждали, утверждали...
по поводу: «только я не могу назвать эти конторы действительно крупными (в это слово я вкладывала больше, чем понятие боооольшое:-))» - еще одно заблуждение,
вы считаете предприятия производители со штатом от тысячи до трех тысяч работников, с развитой дистрибуций по всей России и ближнего зарубежья не подпадают под формулировку крупные???
Или вы всерьез уверены, что все товары продаваемые в Москве произведены в Москве, Подмосковье, Питере и зарубежом??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 15:50 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала 1/2yahtoff
о крупных компаниях:
Ира, почему вы считаете, что в крупных контрах заказчик знает чего хочет...?
"мы институты некончамши", однако в вопросах рекламы знаем все - можем посоветовать любому рекламисту, спросить мнение уборщицы или грузчика, воткнуть в макет для ПОС материала фейс своего же сотрудника - вот логика и подход директоров многих постсовковых предприятий...
в россии полно таких заказчиков
и у них есть свое оправдание -
грузчик и уборщица - аналог фокус группы
лицо сотрудника - человек соответствующий ЦА
многократное и долгое согласование - забота генерального директора об имидже предприятия... |
Соглашусь. Нельзя сказать, что такое встречается часто, но бывают же случаи.
Помню, делали ТВ-ролик для одного крупного производителя. Все нормально, всем все нравиться, но в конце владелец возьми да и внеси рацпредложение: "У меня тут внучка симпатичная есть. Почему бы нам ее не вставить в ролик".
Мы его часа два уговаривали, что в рамки данной идеи ролика его внучки не вписывается вообще.
И с фокус-группами было. Торговая сеть. Бренд-менеджер: "Мы тут провели фокус-группу. Раздали вашу концепцию (не ролик даже, а концепцию позиционирования) сотрудникам торгового центра и спросили - как вам? Они сказали: "Да что-то не очень".
Так что давайте все переделаем!
Первые минут пять мы даже не знали что сказать.
Такое, конечно, редкость, но...
Особенно раздрожают эти юные девы (читай наложницы владельца), которые именуются бренд-менеджерами. Одна, помню, хлопая длинными ресницами: «Сделайте мне в ролике игру сознания. Я недавно о таком слышала от знакомой…» |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 16:01 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ron
Про два месяца:
ну вот был нужен "средний" покупатель.
А у нас В2В. Предприятия есть, а конкретных людей (пол, возраст и пр.) не было.
Вот и понадобилось время чтоб это подбить. |
Слушай, если не секрет, в какой сфере был В2В проект.
А то я нынче начал заниматься В2В проектом. Не могу сказать, что легко. Да и опыт в В2В у меня не особо большой.
Какими источниками, материалами пользовались? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 16:06 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
| Инструмент для машиностроителей, стеклообработчиков |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 17:12 | |
|
|
|
Хан
Постов: 99
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Ron
Инструмент для машиностроителей, стеклообработчиков |
Жаль, у меня холодильное оборудование.
Все равно, можешь что-то подсказать из своего опыта (относительно В2В вообще)?
Аль литературу хорошую знаешь, интернетовский ресурс и т.д.
Буду благодарен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 17:18 | |
|
|
|
Постов: 94
Дата регистрации: 30.10.2003 |
1/2yahtoff
У нас получается славная беседа:-)
Но могу заметить, что сейчас мы говорим об одном и том же:-)
Повторюсь....не все без исключений.
И тут готова сказать, что я действительно незнакома с немосковскими конторами, как заказчиками. Могу только представить, как бывает у них. И мое представление оказалось не ошибочным, если обратить внимание на Вашу историю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.08.2004 17:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
