 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ARtBAITer©
Уважаемый ARtBAITer! Не обижайтесь, но Вы не правы. Абсолютно.
То, что логотипы можно делать дистанционно - это даже обсуждать бесcмысленно. Это делается на раз и на два.
Что более интересно, также можно делать упаковку, разрабатывать бренды (как в плане названия и графического написания торговой марки, так, например, и философии торговой марки), писать сценарии, статьи, рисовать стори-борды и, не поверите (те кто сталкивался - оценит), делать сувенирку. Это только примеры из нашей практики. Уверен, их гораздо больше.
При этом, иногда требуется первая встреча "лицом к лицу", иногда еще одна в процессе работы, иногда их не требуется вовсе.
Проблема, по всей видимости, в том, что Вам не попадались Клиенты, которые заполняли брифы, фактически, "на 5 с плюсом" ( ну, не всегда с первого раза, так со второго-третьего-четвертого и т.д.))) )
Возможно, это проблема менеджмента в Вашей организации. Для хорошего эккаунта, я абсолютно убежден, личные встречи с Клиентом для обсуждения конкретных проектов (конкретных, подчеркиваю!), совершенно, не принципиальны.
В большинстве случаев, важна одна встреча "живьем" - первая. Так она, собственно, и не о реальной работе, а "себя показать, на других посмотреть". Клиент решит, готов ли он работать с этим агентством. Агентство определит, нужен ли ему такой Клиент. Впрочем, при наличии нормального портфолио агентства и, например, рекомендаций знакомых о Клиенте, и эта первая встреча бывает не нужна.
А так, работать удаленно совершенно спокойно можно. Другой вопрос, что личное общение Клиент-агентство очень полезно в плане повышения лояльности Клиентов, ускорения работы и уменьшения количества переделок и т. д. Но утверждать, что удаленно работать нельзя - совершенно не стоит. Сложно, это да. Но можно.
P.S. Я совершенно не утверждаю, что это самый легкий и удачный путь. В отличие от bpd_sign, у нас таких заказов, думаю, не более 5% (точно не могу сказать). Но что так работать можно - это факт. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.01.2006 19:44 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Поддерживаю Chanty©
У нас тоже первые проекты с заказчиками с прямым участием оных делались. А потом поняв, что они меньше секут в теме дизайна задания стали формироваться ими в виде т.з. по емайлу и краткого интервью по телефону. Согласен, что первый контакт нужен (для уверенности заказчика, что он покупает действительно такую дорогую вещь), но бывает иногда заказчику достаточно лишь телефонного звонка и портфолио для совершения первой покупки.
Мое мнение:
Если дизайнер делает только то, что говорит заказчик, то он не сможет работать дистанционно. Дизайнер, который не умеет формировать себе творческое задание, согласующееся с целями заказчика - это ремесленник.
Ремесленник это как "корелдро с ушами" - слушает и рисует что говорят и просит от заказчика разжеванного т.з. Заказчик обычно сам не может понять почему все так криво получается и еще больше погружается в путаницу собственных мыслей о том как надо рисовать. Вот потому и требует от ремесленника быть рядом, а не на удалении.
-------------------
Типичное т.з. для ремесленников обычно звучит так: сделай шрифт еще крупнее покрась все в красный цвет и зеленый, вышли оба варианта. Ремесленник не задумываясь делает, отправляет. Заказчик хватается за голову, говорит, чтоб покрасил все в синий, а шрифт другой подобрал - покрасивее.. и так далее. ПОтом сам приезжает и тыкает в монитор пальцем, топая ногами и причитая "кто из нас тут дизайнер?"
А дизайнер аргументированно остановит заказчика, объяснит почему именно такой вариант должен быть (страница А4 убористого текста) и заказчик будет доволен. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.01.2006 01:34 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Chanty©
Я не утверждаю, что невозможно работать дистанционно. Глупо было бы. Более того, существуют сервисы типа темплейтмонстра и программы типа LogoDesignStudio. Вот уж рай для менеджеров...
Я утверждаю, что бриф - это не способ понять клиента, а способ найти отмазку от клиента "вот, вашей рукой написано? Получите, отвалите, надо было думать, что пишете".
Понять - это совсем другое.
А отсюда вытекает следующее - дистанционно отдаются только проходные, черновые работы, мало ответственные работы.
Хотя, если логотипы делаются "на раз и на два"... мы просто о разном говорим - опять к вопросу о взаимопонимании при помощи "брифов", "имейлов", постов на форуме.
для: JhAZZ©
В процессе общения с клиентом, меня менее всего интересует его "любимый цвет, любимый размер". Именно такого типа информация как раз и передается наиболее безболезненно и полно при помощи ТЗ, дистанционно, по мылу.
А интересует меня совсем другое - что именно он имел в виду, говоря, например "скорректировать существующий имидж - сделать его более дружественным, доступным, теплым." (с) бриф одного федерального ОпСоСа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 11:48 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Уважаемый ARtBAITer!
Сначала несколько общих замечаний по ведению дискуссии:
1. Вы не готовы воспринимать доводы оппонента. Для себя Вы уже давно всё решили и раскрасили мир в правильные цвета. Поэтому неубедительными кажутся Ваши фразы о необходимости физического контакта с заказчиком. Если Вы не слышите меня, то услышите ли беспомощный лепет клиента?
2. Вы спорите о том, в чём слабо разбираетесь. Как часто Вы участвуете в процессе дистанционной разработки в качестве заказчика либо исполнителя?
3. Вы произвольным образом навешиваете выдуманные Вами же ярлыки на явления, против которых выступаете. Чтобы потом беспощадно критиковать эти ярлыки.
В частности, дистанционная работа не сводится к штамповке шаблонов. Дистанционно люди работают не из-за низкой квалификации. Среди них есть и такие, которые дадут фору Вам. Сущность дистанционной работы не заключается в слепом следовании указаниям заказчика. Которых, кстати, может и вовсе не быть – ведь многие заказчики даже не пытаются утруждать себя составлением задания или комментариев к эскизам.
Отличия (как недостатки, так и преимущества) дистанционной работы от обычной находятся в совершенно другой (незнакомой Вам) плоскости. Мне, например, легче работать, не видя заказчика. :)
| Я утверждаю, что бриф - это не способ понять клиента |
А кто спорил с этим утверждением? :) Но из этого не вытекает и вывод о его ненужности. Задание преследует другие цели.
| А отсюда вытекает следующее - дистанционно отдаются только проходные, черновые работы, мало ответственные работы. |
Во-первых, это вытекает только из Ваших собственных неверных посылов.
Во-вторых, кем отдаются? Речь идёт о сотрудничестве дизайн-студий с внештатниками? Кстати, для столичных студий это достаточно недорогой способ повышения качества разработок. Если, конечно, применять такой подход с умом. :(
| Именно такого типа информация как раз и передается наиболее безболезненно и полно при помощи ТЗ, дистанционно, по мылу. |
Также безболезненно она передаётся словами и растопыренными пальцами. Восприятие заказчиком роли дизайнера не является прерогативой дистанционной работы. Существуют дизайнеры и ДИЗАЙНЕРЫ, заказчики и ЗАКАЗЧИКИ. И водораздел не проходит по телефонным проводам.
Итого. Довольно нелепо обсуждать вопрос целесообразности дистанционной работы, когда весь мир работает так уже второе десятилетие. Я могу понять желание или нежелание заказчиков или подрядчиков сотрудничать с дистанционными специалистами. Но не согласен с большинством приводимых аргументов. Главное отличие заключается в том, что дистанционный метод требует иного, более чёткого подхода к планированию разработки. И если заказчик не готов к такой работе, то это его проблемы, а не дизайнера.
P.S. Мы ещё не вспомнили о причинах появления такой формы работы. А ведь в них кроется очень много интересных моментов. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 14:09 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: bpd_sign©
Опускаю обсуждение меня.
1 Дистанционная работа = работа строго по брифу. Согласны? Ведь возможности коммуницировать как-то еще сильно ограничены.
2 Бриф - это не способ понять клиента. Он этого не позволяет. Его не достаточно. С этим Вы согласились.
Так какой вывод из этих двух пунктов?
У меня получается: дистанционная работа - это работа без понимания клиента. Угадайка, что клиент имел в виду, формулируя пункты брифа. Дальше возможны варианты - от, получив предоплату, послать клиента до, вздохнув, делать новый вариант (еще один тычек пальцем в небо).
Мир очень много чего делает веками. Полезность многого из этого очень даже целесообразно обсуждать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 15:02 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: ARtBAITer© = и вывод неправлиные:
Вот ситуация: предприятию нужен логотип. У предприятия есть сотрудник котрому поручили организовать сей шедевр. (замечу, - что должно получиться не знает никто. Можно даже так: если даже они знают что должно получится они в этом на 100% никогда не уверены.) Он в меру своего понимания заполняет бриф и ожидает что будут учтены все его пожелания. Но т.к. он сам не знает что должно получиться прислушиваться к нему нет никакого смысла. Нужно только учитывать те четкие критерии в которых они на 100% уверены. А в остальном - свобода творчества.
Вот у меня например был случай: заказчик сказал что они хотят. всем коллективом думали и пришли к единогласному мнению да вот так должно быть. Только нужно это нарисовать красиво. и все. Они уже думали логотип у них есть. так вот когда я согласился сделать эту работу - пообещал им принести что они хотят. НО! принес совершенно кардинально другой вариант! Причем один! И за 10 минут всем коллективом он был единогласно принят. И теперь после всего этого постоянно приходится "выслушивать" слова благодарности о эффективно созданном фирменном стиле. ТК продажи пошли вверх и прямо говорят что моя заслуга в этом существенна. Поэтому важнее прямого общения с заказчиком углубленное изучение сферы деятельности предприятия их цели, и тп.
Ну и еще важно понимать почему они примут Вашу работу. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 15:17 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: К700© Совершенно верно, это как раз работа на дистанции. То, как не должно быть. Во всех аспектах. От постановки задачи, до ее решения.
Собственно, удел дистанционной работы - заказы, когда заказчики сами не знают, что и зачем они заказывают (ну или сознательно по разным причинам идут на риск получить непоймичто). Это я и назвал черновой, малоответственной работой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 15:40 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| для: ARtBAITer© Хорошо, допустим (!). Теперь мы можем поступить так. Сравнить работы сделанные дистанционно и работы сделанные вашим методом. Исходя из Ваших утверждений Ваши работы должны быть на голову выше. Правильно? |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 15:46 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: К700©
1 Опять Вы порываетесь что-то сравнивать, оценивать... публично признаваясь при этом, что экспертом не являетесь :о)
Не надо, давайте оставаться в рамках обсуждения методологии.
2 Лучше. Прогнозируемее.
Под "лучше" понимаю не красоту или новизну и пр., а приближение к решению поставленной задачи.
А с фискальной точки зрения - выгоднее для исполнителя, денежнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 16:26 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: ARtBAITer© Ну ладно, не готовы сравнить, значит не готовы.
"Лучше - приближение к решению поставленной задачи."
Назовите пожалуйста парочку типичных конкретных поставленных задач, чтобы можно было замерить это прибижение. И убедиться в том что дистанционно это невозможно. Тогда нам и станет понятно в чем тут фишка. Станет понятно почему существует такая категорическая точка зрения. Я думаю мы найдем консенсус.
"Выгоднее денежнее," -возможно. тут спорить не буду. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 18:41 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer©
Я больше обсуждал не Вас, а Вашу манеру ведения дискуссии. И то только потому, что она вредит конструктивному обсуждению. Такие методы часто упоминаются в статьях «Как победить в споре?», «Как выставить противника в споре дураком?»…
1 Дистанционная работа = работа строго по брифу. Согласны? Ведь возможности коммуницировать как-то еще сильно ограничены.
|
Не согласен. Возможности ограничены в большинстве случаев. Ведь «коммуницировать» приходится с неподготовленным человеком. Работа строго по брифу вообще исключает творческую составляющую, во-первых. А во-вторых, требует поиска специалиста, способного составить подобное задание. Что, вероятно, дороже услуг дизайнера.
2 Бриф - это не способ понять клиента. Он этого не позволяет. Его не достаточно. С этим Вы согласились.
|
Тезис о брифе был выдвинут Вами. :)
Так какой вывод из этих двух пунктов?
У меня получается: дистанционная работа - это работа без понимания клиента. Угадайка, что клиент имел в виду, формулируя пункты брифа.
|
Именно о таком подходе я и говорил в своём предыдущем послании. Вы делаете вывод из двух Вами же придуманных тезисов, не подтверждённых практикой. Да, есть сложности в понимании потребностей заказчика. Но, во-первых, давно существуют методы их последовательного уточнения (даже если в начале мы не имеем ничего). Во-вторых, если бы заказчик знал, как сделать то, что ему нужно, он мог бы сделать это сам. Не прибегая к нашим недешёвым услугам. Главное – желание заказчика помогать разработчику.
Кстати, понимание заказчика не является исключительной проблемой дистанционного разработчика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 22:18 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer©
| приближение к решению поставленной задачи |
Кто ставит задачу? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 22:23 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: К700© Совершенно верно, это как раз работа на дистанции. То, как не должно быть. Во всех аспектах. От постановки задачи, до ее решения.
Собственно, удел дистанционной работы - заказы, когда заказчики сами не знают, что и зачем они заказывают (ну или сознательно по разным причинам идут на риск получить непоймичто). Это я и назвал черновой, малоответственной работой. |
Как-то легко вы с аргументами обращаетесь. Ладно:- 
Конечно же Вы правы. а именно, - удел дистанционной работы - заказы на создание почти всех логотипов.
ну это когда заказчики не знают что они плучат. (по Вашему "хотят", но в данном случае это одно и то же. Если знают что хотят то и получат.)
А остальная ничтожная часть заказов поисходит так: люди не дистанционно договариваются о начале работы, берут предоплату и найдя вариант в каталоге по номеру обещанному/выбранному заказчиком едут на склад и отгружают ему несколько тонн своей работы.
Или так: заказчик приходит садится рядом с дизайнером и начинает квадратики перемещать и красненького добавлять Он ведь уже все знает. Что хочет. Я Вас понял. И чего мы так долго спроили?
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 23:29 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 К700
Точно не рекомендую что-либо сравнивать - споров о критериях оценки хватит на жизнь.
для: bpd_sign©
+2 ! поддерживаю ...
для: ARtBAITer©
| У меня получается: дистанционная работа - это работа без понимания клиента. Угадайка, что клиент имел в виду, формулируя пункты брифа... |
А когда он рядом все шоколадней получается? Когда он рядом работать все равно нельзя, так как он полезет в монитор пальцем. Согласившись на одну-две "гениальные вещи" от него, переставив элементы ОН ТУТ ЖЕ потеряет уверенность в дизайнерской хватке. НАДО ОСТАВЛЯТЬ ДИСТАНЦИЮ
Хорошо.. отогнал от монитора. Начинаешь спрашивать про бриф, переспрашивать он наконец что-то досформулировал. Внесли все в т.з. Отпустил его... Сделал по пунктам. ОН приходит и видит, что сделали то, что он сказал, но все "кактонетак". И начинаешь рисовать вариант за вариантом, пытаясь угадать желания клиента. И все может быть еще хуже чем в варианте, когда все делаешь сам изначально, двигаясь не к желанию клиента а к его цели.
Если дизайнер не умеет отстаивать свои позиции, то он так и останется "корелсушами" или "корелпоемайлу". |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 23:29 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| для: JhAZZ© |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2006 23:35 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: К700©
Да я вот уже приводил цитату из брифа. Типичную такую из еще более-менее приличного брифа.
"скорректировать существующий имидж - сделать его более дружественным, доступным, теплым." (с) бриф одного федерального ОпСоСа.
Так что следует понимать под этими словами? Сколько вариантов дизайна нужно сделать, прежде чем угадаешь степень дружественности, ширину доступности и градус теплоты?
А "на пальцах" - на примерах разных отвлеченных картинок, почеркушками-набросками, разговорами, помогающими понять человека - это выясняется за пару-тройку разговоров на час-два.
Примеры, примеры... да мы вот с вами уже на трех страницах не можем понять друг друга, и Вы продолжаете меня уверять, что это легко сделать путем написания брифа...
Слова-то все знакомые, только каждый в них что-то свое вкладывает.
"Или так: заказчик приходит садится рядом с дизайнером и начинает квадратики перемещать и красненького добавлять Он ведь уже все знает. Что хочет. Я Вас понял. И чего мы так долго спроили?"
ЧТО хочет заказчик - это не выяснение "красненькое" или "квадратненькое".
для: JhAZZ© Держать дистанцию при личном общении - в Ваших силах. А сократить ее до нужной при дистанционной работе - нет.
Аналогия:
Очное и заочное обучение.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 09:59 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer©
Заочное обучение - зло? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 10:56 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: bpd_sign©
Зло, не зло... будете спорить с тем, что очное лучше, а заочное - суррогат для тех, кто по каким-то причинам не может получить очное? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 11:09 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: К700©
Да я вот уже приводил цитату из брифа. Типичную такую из еще более-менее приличного брифа.
"скорректировать существующий имидж - сделать его более дружественным, доступным, теплым." (с) бриф одного федерального ОпСоСа. |
Вот вот.. Я просил привести пример КОНКРЕТНОй задачи. Вы не справились :) Насчет дружественного, доступного, теплого... ВААЛ какой-то. Это задача для ВСЕХ логотипов. Или кто-то хочет быть недружественным, недоступным, холодным?
Аналогия:
Очное и заочное обучение.
|
Не мелочитесь, скажите уже очное и заочное вождение автомобиля |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 11:26 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор ARtBAITer:
будете спорить...? |
Ага. :)
Во-первых, в некоторых случаях заочное образование - единственная возможность его получить. И качество его в первую очередь зависит от желания учиться.
Во-вторых, аналогия с образованием вряд ли подходит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.01.2006 11:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
