 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Антибиотики дают побочный эффект не только в виде дисбактериоза и нарушения стула.. Но и в виде аллергических реакций, угнетения ЦНС, дисбаланса печени, почек, а иногда и отека Квинке.. и еще много всего чего, особенно Антибиотики первого поколения( которые назначают в провинциях)
Поэтому ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ ЛАКТУСАНА должно происходить именно по старой схеме и ПЛЮС , как помощь при лечении антибиотиками, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ этот самый дисбактериоз при приеме и последствиях лечения антибиотиками..
Вот эта основная мысль... И теперь ее нужно сложить в песню.. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.10.2004 14:47 |  |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
но известная всем причина вреда антибиотиков это уж точно не отек Квинке и не крапивница, а так же не побочное действие на ЦНС, всем известна стандартная схема (я с ней категорически не согласна, но большинство врачей старого поколения ей пользуются) антибиотики+нистатин+бифидумбактерин (вот место бифидумбактерина я бы и хотела занять)
А риск остальных осложнений он слишком не значителеьный, а вот дисбактериоз возникает практически в 100% случаев! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 14:58 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Категорически не соглашусь!! При приеме антибиотиков в 100% назначаются антигистаминовые средства.. ( Супрастин,тавегил, диазолин и т.д ), нистатин действует только на грибы...
Такой схемы назначения просто не знаю, чтобы назначали Нистатин.. Бифидум назначают только детям...
Дисбактериоз не возникает при приеме антибиотиков в 100% случаев.Откуда такая статистика??? Это детская статистика, но не для остального населения....
Варя, это ложная статистика!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 15:07 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
Лен, ну посмотри гастроэнтерологию.... поверь нистатин, особенно в регионах назначают очень часто (потому чтоесли антибиотики не селективны, т.е. старые, то кандидоз очень часто возникает)
Антигистаминные крайне редко....и то только при огромных дозировках антибиотиков... как прикрытие.
Лен, дисбактериоз возникает однозначно, нет таких суперселективных антибиотиков действующих так избирательно, вопрос только в степени!!! Микрофлора вообще очень чувствительна... А поповоду бифидум ты тоже не права, зайди в любое леч. учреждение и тебе скажут, не бифидум так Линекс назначают, 100% но это те же бактерии в капсуле! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 15:35 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Знаю. Соглашусь, что Линекс дают ,но и антигистамины однозначно. Варя, только недавно эти исследования проводили, когда Супрастин размещали..
В стационарах только супрастин шел..Рекомендации минздрава имеются для участковых врачей..
Это спорно, но я с тобой соглашусь, что не селективные антибиотики ( 1 поколения) однозначно разрушают микрофлору.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 15:43 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
| "ЛАКТУСАН не лечит. Он делает безопасным прием антибиотиков." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.10.2004 16:33 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
я просто недавно проводила опрос среди врачей скоропомощных больниц... там в основном принимают оцень дешевые устревшии препараты, нет больше у больниц денег!!! вот и назначают что есть.... про антигистаминные там мало кто использова или указывал, что использует....
2 Елемент, очень хорошо... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 17:14 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Варь, но больницы разные бывают...
И потребитель например в городах-миллионщиках, все-таки грамотный пошел..
А в деревнях и не будут они твой препарат покупать, у них одно лекарство САМОГОН.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 17:42 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
это понятно что больницы разные но я имела в виду обычные скоропомощные, там где лечиться большинство, если у них нет знакомых врачей!!!
имея в виду регионы, я говорила о городах миллиониках, а не деревнях |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 18:23 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Вот вы тут все с подачи Варвары решаете задачу как подружить а/б и Лактусан. А спросил ли кто у Варвары - Варвара, а готовы ли Вы лично и Ваша организация понести убытки из-за существенного сужения рынка? Готовы?
Есть БАД ЛАктусан, который, как я понял по предыдущим постам устраняет и лечит (КЛЕР, это не для слогана слово :)) дисбактериоз. Так вот. Как быть. Причин дисбактериоза несколько
ну вот от балды из яндекса
"Дисбактериоз у взрослых может возникать под влиянием различных факторов: загрязнение окружающей среды, стрессовые ситуации, приводящих к ослаблению защитных сил организма, несбалансированное питание (преобладание в рационе углеводов, жиров, жирных мясных продуктов и отсутствие фруктов, зелени, овощей), длительное лечение антибиотиками и гормональными препаратами, усталость и вялость организма, время года, повышенный радиационный фон и др. "
http://www.microflora.ru/index.php?cat=7&id=81
И если раньше Ваш БАД покупали что бы предотвратить развитие дис-оза (таких людей много - многие из них покупают кефир. ДУмаете, чтобы лечить? Нет - профилактика) или чтобы побороть этот самый дис-оз, то теперь Вы всем в иносказательной форме говорите - Лактусан это лекарство. Его надо принимать с а/б. Конечно же слова "лекарство" в слогане не буде, но подумают именно так. Причем ни дисбактериоза, ни для чего Лактусан, ни как он хорош и зачем его принимать Вы слоганом не говорите.
Вы прогоняете огромную часть соих потенциальных покупателей своим немного подозрительным желанием залезть в нишу лекарственных препаратов. Оно Вам надо?
Варвара Вы готовы к спаду продаж? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2004 21:28 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КОТ
Я постараюсь ответить на Ваш вопрос.
Дело в том что до этого момента у нас был слоган "Лактусан-проблемма дисбактериоза решена!" Класс!!! Аудитория шире некуда!!!! А теперь представьте, Вы точно знаете что дисбактериоз это такая болезнь.... вроде бы а может и нет... ну вообщем где то существует... вот едет человек в транспорте и читает, проблема дисбактериоза решена...ну решена и хорошо, а то что у него он у самого есть дисбактериоз он не задумывается. Дисбактериоз встречается у 90% населения, но если это не написано в диагнозе. ни один человек никогда (я говорю про обывателей, а не медиков) не свяжет боль в животе с дисбактериозом, а вот о том что антибиотики опасны. знают все!!! лечатся после них бифидумбактерином. тоже многие. Так что я не уверена, что продажи будут падать!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 11:32 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
О прежнем слогане Вы мое мнение знаете. Этот вопрос пока отодвинем.
Проводили ли Вы исследования, хотя бы на уровне банальных разговоров с покупателями - Почему они покупают Ваш БАД?
В современном мире о дисбактериозе знают не все, но знают - их информируют статейки, реклама производителей Био кефиров и прочих.
"Дисбактериоз встречается у 90% населения, но если это не написано в диагнозе. ни один человек никогда (я говорю про обывателей, а не медиков) не свяжет боль в животе с дисбактериозом"
Вместо того, чтобы как конкуренты, всеми силами связывать боль в животе и БАД (см. слоган конкурентов - Революция в животе отменяется или т.д. ) Вы совершаете непонятный поступок - перепозиционируете БАД. Уходите в нишу, где и без Вас куча конкурентов. Где Вас потребители (покупатели а.б.) не знают и относятся без должного уважения - БАД, к тому же имеющий какое-то отношения к бифидумбактериям, но ими не являющийся.
Зачем? Вам так захотелось или это показали исследования, общение с покупателями, которые все как один поют о том, что пьют Ваш БАд вместе с а.б.?
"лечатся после них бифидумбактерином. тоже многие. "
да, бифидумом, но не Лактусаном, который далеко не бифидум и им никогда не станет, потому что это не бактерии живые и полезные, а нечто иное.
Назначают ли Лактусан врачи вместе с а.б.? Готовы ли Вы убеждать и активно агитировать врачей это делать? Да? Сильно сомневаюсь, что рекламный бюджет Вашей организации больше, чем у Солвей -Фарма или у производителей Линнекса и Хиллак Форте. В противном случае, получается, что из всех принимающих а.б. Вы только окучите тех, кто занимается самолечением и которым не нравятся по каким-либо причинам Ваши конкуренты. В количественном отношении - это мизерное число покупателей. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 12:17 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КОТ
те слоганы которые Вы перечислили не являются слоганами наших конкурентов. А потом Вы привели в пример слоган..... очевидно рекламирующий Эспумизан... Революция это что .. ??? боль, вздутие, что-то еще...??? что это от чего он помогает???? в том то и проблемма что нет единого симптома, который сопровождает дисбактериоз, не ту...какую проблему поставить во главу угла??????
Лактусан и бифидум бактерин, это совершенно рвзличные группы препаратов, и могут прекрасно дополнять друг друга!!
У нас совсем другая ценовая категория по сравнению с Дюфалаком, а остальные,из названных Вами препаратов, относятся к другой группе и не являются прямыми конкурентами!
Я соглашусь с Вашими аргументами, если Вы приведете мне пример, хотя бы одного Препарата по лечению дисбактериоза, который реально понятен, однозначно воспринимается и при этом продает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 12:33 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Слоган Эспумизана не этот. Его слоган В животе ураган принимай Эспимузан. Слоган про революцию - это слоган одного из Ваших НЕ ПРЯМЫХ конкурентов, сейчас не вспомню.
"Лактусан и бифидум бактерин, это совершенно различные группы препаратов, и могут прекрасно дополнять друг друга!!"
Это Вы не мне объясняйте, а покупателям.
Разговор о прямых и кривых конкурентах забавен, право слово. На бумаге или на мониторе компьюетра конечно же Лактусан практически не имеет конкурентов. Но на деле? Мой вопрос с исследованиями канул в пустоту - были или не были. (хотя отвечать совсем не обязательно - я высказываю мнение, несете ответсвенноть - Вы)
Вернемся к делу - Вы знаете как себя ведут люди, которые регулярно принимают а.б., что они применяют, откуда они берут информацию о дисбактериозе и его профилкатике, что они знают о бифидум бактериях и лактулозе, знают ли они о ней вообще? И т.д. На бумаге конкурентов нет - а на деле. Думается мне, что человек скорее купит кефир или сухой бифидум, чем Лактусан.
"Я соглашусь с Вашими аргументами"
:) А я Вас не убеждаю. :) Соглашаться или нет Ваше право. Сомнения свои высказал. Вы считаете по другому - опять же имеете полное право.
О прямых конкурентах. Информация для размышления.
Когда Кока Кола пришла в Россию, то оказалось, что конкурентом этого славного напитка выступает автобус.
Потому что конкуренция между этими вещами была за деньги - тратить или нет. Потому что люди решали - или выпить бутылочку коки и идти пешком или ехать.
За сим откланяюсь. Свои соображения я высказал. Дисскусий, а тем более убеждений разводит нет времени.
Всего доброго. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 12:56 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КОТ
спасибо за участие...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 13:00 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Варя, я полностью здесь согласна с Димой..
Здесь у тебя начинается перепозиционирование ( как я писала выше) и сужение..
Опасная грань...Не нужно убеждать потребителя, что это лекарство.. А здесь из всех дыр- это начинает сквозить.. На подсознательном уровне, даже если в слогане и не будет данных терминов, оно ощущается...
А если лекарство- значит оно не всем нужно... Бояться его.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 13:06 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 19.05.2004 |
| ладно спорить, давайте над слоганом подумаем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 13:06 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 КЛЕР
может быть .. может... но оставить предыдущий слоган, тоже не возможно.... , а придумать с дисбактериозом что нибудь еще, тоже не получается, результаты ты знаешь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 13:20 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 ЭЛЕМЕНТ
АРХИВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2004 13:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
