 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Реклама в интернет или как правильно организовать свое интернет-продвижение
Интернет как рекламное пространство все больше интересует традиционные РА. Отношение к этому со стороны игроков рынка сетевой рекламы неоднозначное.
Первая реакция - кто-то лезет в мой курятник.
Вторая – а пусть лезут. Тут граблей столько, что на всех хватит и каждому по два раза. Только пусть зеленкой запасутся.
С работой офф-лайновых агентств я знаком не по наслышке. Довелось мне как-то работать в одной крутой автомобильной газете экспертом. А дружок мой близкий был там начальником рекламного отдела . Дело было еще до кризиса, был легкий голод не то что на спецов по рекламе, но и просто людей не пугающихся компьютеров. Вобщем помогал я ему и верстать рекламу в газету и креатив формировать.
Офф-лайновое РА честно работает за процент. Либо со стороны заказчика, либо со стороны паблишера, то бишь издателя газеты. Причем у самой газеты (а равно – журнала, радио и ТВ) - все четко и ясно. Вот тираж, вот тут он распространяется, вот примерная фотография читателя (ЦА)(определяется содержанием), вот расценки. РА – скидка (меньше мороки - несут чохом сверстанные полосы, из раза в раз почти одинаковые). Или, если паблишер крут, никаких скидок - много вас тут ходит, а нам потом письма идут…
И перед заказчиком по части отчета - никаких вопросов. Тираж знали? - знали. Креатив утвердили? - утвердили. Напечатали? – напечатали. Какие к нам вопросы, что ваш товар не продается… Желаете растяжечку на Тверской, Садовом? Бигбордик по дороге в Шереметьево – Домодедово? Буклетики? Листовочки? Нет вопросов! Разработаем, нарисуем, отпечатаем, повесим. Все поддается подсчету м отчету. Нас толкнули - мы упали, нас подняли – мы пошли.
А что ждет этих ребят из РА в Интернет? Как подумаешь - приятно становится…
По опыту работы с заказчиками достаточно далекими от Интернет, но желающими получать клиентов и через него, складывается впечатление, что клиент твердо убежден, что чем «красившее» его сайт, тем охотнее народ понесет ему деньги за его продукцию. В принципе, можно понять, работает некая аналогия с офф-лайновыми объявлениями, бигбордами и прочим, что не требует мгновенного действия, а требует запоминания. Поэтому и работают в офф-лайне приемы, которые способствуют запоминанию. И никакие разъяснения, что любой сайт - это всего лишь набор файлов, который «оживает» только в броузере зрителя (а для этого тот должен пожелать их туда загрузить) не работают. Вот вынь да положь нам «красоту неписанную», и плевать что она 500 Кб весит! Мы у себя обсудили и утвердили! И жене директора тоже понравилось! Или мы денег не платим? И вообще, кто деньги платит, тот и девушку танцует!
Кстати, анекдот в тему:
Спрашивают - почему самолет летает?
Инженер - у него крыло имеет специальный профиль. При определенной скорости создается разность давлений, что и создает подъемную силу….
Новый русский - Я плачу - вот он и летает.
Смешно и грустно… Какая оптимизация для поисковых машин?! Какое юзабилити?! Какое удержание?!
Чё ты нас грузишь своими терминами?!
До смешного доходит. Приходится делать «подпольные» страницы на сайте и регистрировать именно их с редиректом на «основной» сайт. Чего не сделаешь ради клиента…
В Интернет и публика специфическая (а это как правило люди не старые, образованные, худо – бедно продвинутые в хай-тек). Им «ультра-звуковую стиральную машинку» или «циркониевый браслет» особо не впаришь. Эти требуют серьезных аргументов. Расскажи да покажи. Да еще косточки тебе перемоют в каком либо форуме. Это не газета, где ты можешь «письма гнева» в корзину кидать. Тут та самая «свобода слова». Так что «тщательнЕЕ надо».
«Отчетность» рекламной кампании в Интернет - это просто песня. В смысле заказчику, привыкшему к офф-лайновой стабильности вообще ничего не понятно. Хиты…хосты…CTR… «Что мне от твоего CTR, если не звонят и не покупают?» Вспоминаю случай, когда Большой Начальник возымел желание «осветить» в рунете одно событие. Вызвал девушку из своего рекламного отдела и озадачил. Та, ничтоже сумняшися взяла расценки на показы баннеров, помножила на CTR, на желаемое число посетителей сайта и получила почти шестизначную цифру, которую и представила своему шефу. Шефа пришлось отпаивать коньяком, а девушка потеряла работу.
Способов рекламы и продвижения в Интернет - множество превеликое. От тупой открутки баннеров до филигранной пи-ар работы методом раздувания контролируемого скандала или спора в различных тематических или около-тематических форумах. (слава Интерактиву!) . Что бы даже узнать об их существовании и научиться применять их совершенно недостаточно прочитать какую-либо «энциклопедию рекламы в интернет» или посетить семинары. Только опыт работы и гибкость ума приносят успех.
И вывод напрашивается такой. Как справедливо заметила В.Бондаренко, генеральный директор рекламного интернет-агентства \"МедиаСтарз\", многим офф-лайновым РА, желающим внедриться на рынок Интернет- рекламы, прежде всего стоит озаботиться кадровым вопросом. Дефицит толковых Интернет-промоутеров и интернет-продюсеров совершенно очевиден. Пока бал правит либо «раскрутка сайтов», либо грубый «откат» заказчику. Свое «черное» дело делает конечно и сам рынок Интернет-рекламы, который по сути представляет собой плохо организованный базар уездного городка. Поэтому зачастую заказчик, профинансировав эксперимент-другой со своим Интернет-продвижением, и не получив должного отклика (а ведь какое крутое агентство занималось!), теряет интерес к инвестициям в собственное интернет-продвижение надолго. И что бы этого не допускать, надо крайне тщательно и трепетно относиться к каждому заказчику и обеспечить ему максимальную отдачу на его вложения. Только тогда офф-лайновое РА сможет занять какой-либо плацдарм на этом пока небольшом, но чрезвычайно перспективном острове с названием «Рунет» с населением в несколько миллионов человек |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    13.12.2004 00:26 |  |
|
|
|
Постов: 49
Дата регистрации: 15.11.2004 |
Автор оригинала - человек и пароход
Довелось мне как-то работать в одной крутой автомобильной газете экспертом |
Чтобы на рабочем месте спалось лучше ;), по-секрету: Константин имеет ввиду "Клаксон".
Кстати, вопрос - а чем плохи сегодня эти 500 Кб «красоты неписанной»[/QUOTE]? Так ли уж прямо во всех случаях следует себя урезать?
К примеру, предпочтительная ЦА заказчика - корпоративный клиент. В этом случае представителю ЦА, подключённому по оптоволоконному кабелю, в общем-то без разницы, какая у Вас страничка - 50 или 500 кБ?
При таком раскладе полумегабайтный объём наполнения будет просто как бы фильтром от клиента, который не может позволить себе кабельный Интернет.
Кстати, в этом смысле интересно было бы найти результаты исследований по росту скорости доступа к Интернет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 10:09 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Constatim
Смешно и грустно… Какая оптимизация для поисковых машин?! Какое юзабилити?! Какое удержание?!
Чё ты нас грузишь своими терминами?!
До смешного доходит. Приходится делать «подпольные» страницы на сайте и регистрировать именно их с редиректом на «основной» сайт. Чего не сделаешь ради клиента…
|
Мда, прямо крик души. Во-многом наблюдения верные.
Насчет подпольных страниц - а что делать? Иногда без этого реально не получается. Иногда еще приходится делать "заглушки" - страницы, где нормальным языком изложена суть предложения, или суть акции, а с нее уже фильтровать на "основной сайт". Самое интересное, что именно эти "заглушки" и работают, а основной сайт пребывает в таком состоянии, что ... простым человеческим языком и не опишешь. :-) Нравится жене директора. И все тут!
Мне кажется, это все закономерный процесс. Будет расти спрос, будет развиваться рынок, будут появляться специалисты внутри контор, которые будут специализироваться на интернет-рекламе (эх, мечта!), будет расти общая осведомленность клиента об услуге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.12.2004 10:46 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
А я и есть жена директора. А что делать?
Ну ведь мы и правда платим Вам за то что нравится нам.
А вы ведь для этого и работаете :)
А мы работаем, чтобы Вам платить ... И все же каждый пусть занимается своим делом :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 17:33 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Ну ведь мы и правда платим Вам за то что нравится нам.
-------------------\
Вот по отношению к дизайнеру интерьера Вашей квартиры - вы правы на 100%. А если по отношению к автомеханику, который масло меняет в вашем мерсе - "отойдите дамочка и не вертитесь под ногами, а то запачкаем... Вы приехали масло поменять - так мы поменяем и все будет тик-так. А украшения в салоне - это на другом сервисе.."
Жена директора, а как насчет того, что червяк должен нравится рыбе, а не рыбаку (и тем более - его жене)?
Мне то ставится задача увеличить продажи, а не угодить директору. И в конечном итоге с меня именно за ЭТО спрашивают - ну что ж ты... а говорил... А какого хрена вы лезги со своими ЦУ? Вы доктору, который вам апендикс вырезает тоже советы даете?
Тут как в футболе.. Вся страна - специалисты. только те 11 человек что на поле - ни-фига в футболе не разбираются... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 17:59 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
А что вы так переживаете-то? Я, наверное не "вашего" директора жена :))
Ну не нравятся мне бабы в купальниках, которых лепят на сайт нашей фирмы сказочные специалисты. А надоть! Потребители-то мужики в основном, а им нравицца - говорят мальчуганы с закатанными рукавами. А выглядит пошло.
Доктору я тоже денег даю. Штоб резал :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 18:09 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Доктору я тоже денег даю. Штоб резал
---------------------
и при этом еще и говорите, что резать? :)
"Машиной управляла жена, а я сидел за рулем..."
Кто мы в этом мире, что бы судить, что пошло, а что нет..?
А представляете каково жене директора секс-шопа... С ума сойти можно...
"Ну не нравятся мне бабы в купальниках"
----
ежели сайт купальники продает или туры там какие - очень даже ничего. Вобщем так сразу и не скажешь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 18:26 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала Constatim
"Машиной управляла жена, а я сидел за рулем..."
|
Вы знаете, на рынке полно т.н. "рекламных агентств", которые делают червячков, которые нравятся "жене рыбака" и нормально существуют. Только потом удивляются, что реклама не приносит денег. Это касается и сайтостроительства. Так что... До цивилизованного рынка еще далеко.
Просто каждому свое. Кто-то болеет душой за результат, а кому-то нравится "колупаться" в процессе. Потребители же определяют, кто из этих двух типов контор им милее. По моему опыту, потребители любят больше первых - конторы, которые выдают приличный результат во всем - от простоты поиска информации о ней до самого товара и обслуживания.
А любители процессов - ну, мало ли у них причин? Умерла бабушка, оставила лимон долларов... И все. Каждому свое. Им, может, и не критично делать так, чтоб "нравилось жене" или "пацаны обалдели" (реальная формулировка от одного нашего - есс-но уже бывшего - клиента). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2004 20:07 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
Ну-у... поскольку, я здесь единственный представитель "той" стороны, несколько слов в защиту директоров. Оч-чень ошибочное представление, что это толстые дядьки с маленькой головой, главное занятие которых ездить туда-сюда на своем мерсе и отслюнивать купюры. Может быть конечно, у кого-нибудь и бабушка умерла, оставив миллионы, но много ли вы знаете таких бабушек?
В основном, так или иначе люди трудятся. И продукт труда для них важен и является предметом гордости, в некотором роде как ребенок. :) Даже хороший секс-шоп может быть предметом гордости. Но не плохой сайт на этот хороший продукт!
Конечно, вопрос нравится-ненравится довольно субъективен. И с точки зрения делателей рекламы, любой директор кирпичного завода редкий идиот в интеллектуальном смысле, потому как хочет показать свой противный кирпич и мешает творить. Но он-то зациклен на кирпич, иначе он не стал бы директором. Правда-правда. И жену он сам выбирает, по своему разумению, и, извините, вас. Так что простите его заранее.
Дамочки в белье смотрятся уместно на сайтах белья или сайтах дамочек :) ну или там отдыыых... но у нас дайвинг. Я тоже являюсь потребителем этого продукта, и знаю еще с десяток ныряющих дам, которых не очень интересуют женщины в белье. Мы же с ними тоже часть народа. И, прости господи, мужчины-то разные бывают :)) На мой взгляд, в данном случае вот такое пробивание инстинктов было несколько необоснованно.
Не знаю насколько вот такой дизайн увеличил или уменьшил наш доход, потому как другого сайта у нас нет. Но побочные эффекты имеются. Девушки с ресепшена говорят, что некоторые люди искренне удивляются, когда вдобавок к погружениям им не предоставляют подружку.
Насчет врачей, тут конечно, никто никому не советует, я просто стараюсь выбрать хорошего. В рекламе все не так однозначно.
:) Я просто постаралась осветить вопрос несколько с другой стороны. Судить вот так "э-эх!" обо всех на свете все же не стоит. Цивилизованный рынок очень размытое и идеализированное понятие. В любом случае спрос определяет предложение :))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 10:11 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
"то это толстые дядьки с маленькой головой, главное занятие которых ездить туда-сюда на своем мерсе и отслюнивать купюры."
:))))))
Да вот ТАК как раз никто и не считает... Нешто мы без понятия... Если б они такими были, они быстро бы перестали быть директорами... Оно... этова.. конешна...
Вопрос-то не в дизайне, в чем теток на сайт лепить, в мини-бикини или в теплом гидрокостюме Maui Magic и в ластах на валенки.
Вопрос в другом. В том что "директор" часто просто не понимает, что в интернет работают совершенно другие механизмы и технологии, чем в офф-лайне! Что сайт - это не публикация в гламуре и глянце.
Разместили сайт - на следующий день звонит - ты знаешь, набираю в рамблере название свое фирмы - ничего не выдает... Меня чё, типа, кинули? Я же бабок дал!!!
Ну вот как ему объяснить, что самые крутые и правильные картинки, прайсы, тексты - это просто кучка файлов? Которые "оживают" только в компе зрителя. Что это НЕ печать во всю страницу на обложке журнала, который стоит на стойке, и любой проходящий ее видит, даже если не хочет!
А что бы в интернет юзер это увидел - он должен иметь желание ЭТО увидеть, а после того, как увидел - должен иметь желание прийти сюда ЕЩЕ раз...
Даже тексты и заголовки для офф-лайна и сайта должны отличаться! Именно потому, что тут работают разные механизмы продвижения!
И если тупо-глупо переносить требования офф-лайна на он-лайн - ничего хорошего не получится. И тем более, если накладывать на это субьективные мнения, без учета технологиии и действия механизмов!
Вы, как "жена директора" знаете, как тут ВСЕ работает? Да ради Бога! охотно вас послушаем! И послушаем даже как ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ товара, что бы "усилить" наиболее значимые места. А если вы начинаете разрушать семантическое ядро текстов - послушать то мы вас послушаем, но вот сделаем по-своему... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 13:00 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
Ну-ну! Эт вам не свезло просто. Некоторые директора в чумаданах лаптопы носють не только штоб пасьянс раскладывать.
А чтоб кое-что объяснить, иногда надо просто показать. Даже на детей действует.
Я, к сожалению не видела Вами сделанных сайтов, но иногда за правильным семантическим ядром мастер сам не видит что у него выходит. Так что комментарий "использователя" бывает не лишний :)
А знать как работает мне не надо, я по другому делу. А для ентого Вы есть, за что вас и пользуют ( в смысле за знания :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 15:55 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
"А знать как работает мне не надо, я по другому делу."
-------------
Ну дыкть никто и не заставляет! Но раз не знаете - так и "не рулите". Мнение, оно конешно, всякий высказать может, на то оно, едрёнть, и Мнение... Но когда Мнение начинают преподносить как "ЦУ" - вот тут траблы и наступают... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 16:20 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
Всяк сверчок, наверное, имеет представление о том, что он хочет(или хотел бы) получить в конечном результате.
И не обязан директор предприятия, упаси бог, знать принципы построения сайтов. На это Вы есть. А он вам скажет, что он хочет получить. Какова будет концепция вы решите вдвоем или вы лично предложите, а ему не понравится :)
Ведь как бы ни кричали здесь - Ужас-ужас-ужас! - а делать-то приходится так как просят. Работа ведь. Деньги...
Дак, говорят, и Микелянджело партреты на заказ рисовал... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 16:31 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
А он вам скажет, что он хочет получить.
----------------
Знаем-знаем, что он хочет... Все мужики одного хотят...
Продажи увеличить...
а делать-то приходится так как просят. Работа ведь. Деньги...
---------
А вот это, девушка, не скажите... Решение, как правило, - это некий компромисс. Если вам удалось обломать веб-мастера не аргументами - а мнением - гоните его сами. Он вам все равно ничего путного не сделает. Вот он как раз пришел бабок с вас срубить.
А нормальный мастер, если увидит, что клиент невменяемый, сам повернется да уйдет. И поверьте, девушка, без работы (и денег) он сидеть не будет...
Дак, говорят, и Микелянджело партреты на заказ рисовал...
------------------
Естественно! Но он сначала рисовал, как попросят, а когда стал Микелем нашим Аджело - рисовал "Вы там сидите, и не шевелитесь, пока я вас не нарисую..." :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.12.2004 16:49 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 30.08.2004 |
Автор оригинала pushik
Оч-чень ошибочное представление, что это толстые дядьки с маленькой головой, главное занятие которых ездить туда-сюда на своем мерсе и отслюнивать купюры. Может быть конечно, у кого-нибудь и бабушка умерла, оставив миллионы, но много ли вы знаете таких бабушек?
В рекламе все не так однозначно.
|
Ну, разумеется, все не однозначно. Есть разные рекламисты, есть разные директора. Важно каждому найти "своего" клиента или исполнителя.
Мне лично с маленькой головой вообще не попадаются. В основном, очень образованные, целеустремленные и понимающие люди, с хорошим опытом ведения бизнеса. И дело тут не в цивилизованности рынка.
Другое дело, что все-таки подход - делать так как нравится самим (и не нравится клиентам) - довольно распространен. Как я поняла, тема и началась с обсуждения именно этого подхода. А потом уже плавно перешла на личности. :-) Типично для форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 11:45 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
Вот-вот, о личностях, куда без них-то?
Микель-то наш Анджело, кстати, при жизни-то таких уважаемых людей рисовал, что это они ему говорили - вы сидите там в уголке и рисуйте тихо. Но разговор ведь и правда не об этом.
Совершенно согласна с тем, что видение мастера (м. б. и художника при этом) как правило отличается от видения клиента. И иногда сильно. Ес-но надо искать компромисс, и ес-но это тяжелый труд, но все же благодарный во всех отношениях. Подход делать так как нравится самим не прислушиваясь к доводам,все же чреват тем, что можно оказаться непризнанным гением гонимым и никем не понимаемым. А это печальная участь. На мой, конечно, скромный взгляд :))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 16:24 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Есть вещи, которые можно сделать правильно - это взгляд специалиста-профессионала,
можно сделать красиво... -это взгляд многих заказчиков
но это не будет работать...
есть люди - хорошие и прекрасные предприниматели, которые и становятся теми, кто платит... но они специалисты не в рекламе и не в интернет-технологиях...
если это связано с маркетингом, то - наживка не для рыбака, а для рыбки... вряд ли кто будет ловить рыбу на бутылку виски...
если для души - картина, фотография - ..любой каприз за Ваши деньги, но в рамках технологических особенностей (опять же :))
компромисс должен идти от уважения к чужому труду, а не я плачу и вас танцую до икоты...
;) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 16:52 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 22.12.2004 |
| Уважать надо друг друга... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 16:59 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Автор оригинала pushik
Уважать надо друг друга... |
вот-вот взаимное уважение!!!:) |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 17:14 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала pushik
вы сидите там в уголке и рисуйте тихо....
... можно оказаться непризнанным гением гонимым и никем не понимаемым. А это печальная участь. На мой, конечно, скромный взгляд :))) |
История, увы Вам, диаметрально противоположного мнения...
Где Микель наш Анджело, а где все Эти..."директора и их жёны" на тот момент... Их и запомнили то только потому, что ОН их рисовал...
Впрочем, понимание этого приходит с годами... :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2004 17:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
