 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 16.04.2005 |
Честно говоря был удивлен тому, что 90% тем про всякую херь, непосредственно к дизайну или BI не относящимся.
Г-да, что творческие работники перепились или дела им нет до С.ру
Есть же ведь темы, есть и проблемы.
Давайте коммуницировать и т.д. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.04.2005 00:51 |  |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2005 02:08 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Г.Потепление
Давайте коммуницировать. Ваш вопрос? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.04.2005 07:41 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 24.03.2005 |
| Фуф... думаю здесь будет жарко) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.04.2005 17:23 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 16.04.2005 |
Тема следующая.
1. Отсутствие эстетики.
В дизайне в целом. ВОт взять например западный талмуд по леттерхеду и полистать его. А потом сразу же просмотреть портфолио лучших российских студий. И видно на лицо сразу: а) Проекты качественные, но эстетично пустые
б) западные аналоги не просто яркие символы, а носители определенной энергетики, которой в РФ очень не хватает.
Отсюда вопрос. Где брать эстетику и с чем ее есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 14:27 | |
|
|
|
Жарких дел мастер
Постов: 744
Дата регистрации: 05.04.2005 |
| эстетику надо впитывать...ото всюду:) |
|
--------
Пришел, увидел, наследил!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 14:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
1. Сравните сколько живет в России дизайнеров и сколько за рубежом
2. Сравните сколько живет школа дизайна в России и за рубежом
при сравнении сразу появятся ответы |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 15:03 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| JhAZZ ты забыл еще про гонорары... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 15:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вопрос имеет быть...
Это как немцы в российской толпе. Всегда выделяются. Вроде и одеваться стали мы в то же самое... Вот на выставках, до сих пор можно с первого взгляда определить тамошний персонаж или местный на стенде стоит. Более того, долго живущие здесь становятся похожими на местных. Погода может такая?
Вот те же визитки - наши (хорошие) все больше оригинальностью берут. А те, как раз стилем - все очень просто, но уважение возникает практически ниоткуда.
Внутренняя "сила" и та самая фундаментальная эстетика - это почти как тот газон который просто стричь надо, но не менее 300 лет. Как стать английским джентельменом? - надо иметь три университетских диплома - свой, отца и деда.
Местная беда - прорывы без накопленного опыта, консервативной системы. Английская или немецкая живопись - умеренное, но стабильное мастерство. Не яркий, но вполне определенный национальный характер. Тот же Баухауз - Германия для этого лучшее место. В то же время Рескин остается англичанином.
А в России - 17-18 век - попытки повтроить Италию (весьма слабые в своей массе). 19 век - взлет передвижников. Конец 19 - эклектика и "русское" искусство, начало 20 в - модерн, 20-е годы - кубизм, конструктивизм и т.д. 30-г полный возврат академизма. Сплошные шарахания (причины - отдельный разговор). Приемственность практически нулевая. Каждое новое поколение художников начинает с полного отрицания предыдущего. А потом, "величие" и "высота" нашего искусства в свете мирового, несколько преувеличена. И дело не в плохом знании, не в непонимании. Беда в том, что наши достижения часто оказываются обыкновенной рутиной там. Увы.
Кстати, школу дизайна в России можно ведь и с начала 20 века вести - Кандинский, Леонидов, Вертов и т.д. Западная школа дизайна, как индустриального искусства родилась, собственно под влиянием "наших". Правда продолжение сами знаете какое было...
Извините за экскурс в историю, но современный российский дизайнер - индивидуал без всякого "опыта веков". Нет, он конечно, бывает в курсе того, что делали и делают другие, но практически в обязательном порядке считает всех прочих бездарями... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 17:17 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Хрень какая-то. Если человек талантливый, то при чем здесь история и культура, там, чтоли, чтобы называться дизайнером, надо родиться в третьем поколении дизайнеров? Любой человек, который занимаеться дизайном, учится у всего мира, а не на матрешках или кубизме. Вон наш дизайнер бешенные бабки гад тратит на всякие книжки, журналы, учиться постоянно! Но хрен бы он получил хоть копейку, если бы мы не считали его лучшим и талантливым! И не забывайте еще одну тонкость, идей и работ хороших дофига, но проблема рекламного мира, что окончательный вариант выбирает заказчик, а вот у них со вкусом, очень часто проблемы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 17:43 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вот-вот, здесь собака то и порылась!
1 - российские дизайнеры по сути самоучки и самородки. Со всеми вытекающими "+" и "-". Что бы понять - сходите сначала в Пушкинский, где посмотрите на любые картины 16-17 веков (среднего, надо сказать, уровня). А потом в Третьяковку. Сразу станет понятно - энергии масса, заметно что автор видел как это должно выглядеть, ну а нарисовал как смог (вернее как его выучили...) (хотя Вы в СПб - тогда в Эрмитаж и Русский) - это как раз соответсвует текущему соотношению нашего/ненашего дизайна.
2 - выбирает конечно заказчик. И здесь значение той самой истории/культуры точно также крайне важно. Не может быть стиля ни без художника с традицией, ни без заказчика с историей. Стиль определяет не индивидул-дизайнер, каким бы талантливым он не был, а именно состояние культуры всего общества, среды. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 17:56 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Да не пойдем мы с Джеем по всяким эрмитажам, мы лучше у магазина потусуемся, и плейбой посмотрим, вот там исскуство, такие телки попадаются! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 18:21 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
А вообще было бы забавно в договоре прописать: заказчик не имеет права вмешиваться в дизайн... вплоть до расторжения договора.. а! каково!
Боб,
Актор сравнивает уровни разных школ, а не говорит что в эрмитажах правильное искусство. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 18:50 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Но художник и дизайнер, в особенности для рекламы, тоже абсолютно разные вещи. У художника прет из нутри, а у дизайнера для ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 19:33 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Боб, так откуда прет у дизайнера...? уточни плиз... я прям заерзал от нетерпенья ... и что такое "дляца" |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 21:30 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Ну это доклад на несколько страниц, счас готовлю ... Потерпи чуток. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2005 21:51 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Неправильно задан вопрос, вернее, поставлен...Мы существуем в мире того дизайна, который формируется социумом в целом. Что значит "другая энергетика"? Там частная собственность сколько существует? Потом, в странах протестантской культуры совсем другое отношение к жизни и другая система ценностей, то, что мы называем "американской системой ценностей".
Заниматься другим дизайном и работать по-другому можно, для дизайнерских конкурсов и фестивалей... А коммерческая реклама должна продавать ("Эльдорадо" респект!!!) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2005 08:20 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Когда рынок забьется и устроиться дизайнеру на работу будет все сложнее ему придется создавать творческие неординарные вещи, чтобы не только выделиться, но и выжить на рынке. Вот тогда и появляются шедевры дизайна. Уровень этого творческого дизайнера потом воплощается уже в коммерческих продуктах когда на него сваливается рутина.
Причем я частенько замечал, что как только дизайнер начинает вырабатывать один продукт за другим (коммерческий) то в работе он использует только те свои наработки, которые у него были еще до поступления на работу.
Представьте сколько времени и сил он должен был отдать на свое саморазвитие, какая у него была мотивация и какие у него должны быть УЧИТЕЛЯ!
У нас в России все избалованы, а учителей толком нет.... потенциальные учителя сейчас зарабатывают деньги на машину. Система преподавания профессиональному дизайну в России - НИКАКАЯ. Профи не могут зарабатывать на обучении. А зарубежом - могут. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2005 10:44 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 16.04.2005 |
Так вот народ. Мнение вы высказали все правильные.
Резюмируя:
1) Дизайнеры - самоучки и самородки. Техника есть, причем очень даже неплохая. Проекты интересные. А все же тонкости и эстетизма нет. И все с этим согласны.
2) Заказчики, которые так хаят РА и дизайнеров, тоже люди далеко не эстетичные и до тонких ценностей, воспитываемых годами им дела нет.
3) Школа дизайна в России молодая. И даже гуру делают просто красиво. Но не на века.
4) Пока в стране народ ездит по улице с матюкальниками и мигалками, выкидывает бычки на улицу, кроет матом, толпится в метро, кидает мусор на улицу Эстетика в принципе обществом не востребована. Хотя покажи любую красивую западную вещь, скажем кофейный магазин, и она всем нравится. Потому что эстетика и красота - вещи которые могут немногие создать, но почти все чувствуют.
5) Эстетику особо никто не воспитывает. Теже г-да А.Л., Л.Ф., О.П. особо как то не замечены в искренней возне с молодежью. Да и не надо им это и времени нет. Будем прорываться сами
6) Просмотрев пару работ Пентаграм или Ландор например, конечно сложно потом творчество отдельных рус. профи изучать.
7) Балет же есть и танцы есть - там эстетика точно присутствует (хотя зритель и западный :)). А так народ, положа руку на сердце и посмотрев на свои работы - видно же, что не на века. Нет тонкости определенной. Той, которая позволяет делать Brand Identity на века.
Че делать книжки ретро лопатить? Или пару встреч может провести семинаров неформальных? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2005 12:40 | |
|
|
|
Постов: 119
Дата регистрации: 10.04.2005 |
| Конечно надо семинарчик с тусовкой устроить для клиентов, если с ними договоришся, так дизайнерам легче жисть станет уж точно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2005 12:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
