 |
|
|
 |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Открываю тему в ответ на вопрос СМИТ'a
Итак, надо ли участвовать тендерах? Я считаю, что в них участвовать обязательно надо но тольно при условии, что у вас есть:
а) собственный финансовый резерв на оплату своего времени
б) свободное от отдыха и работы время, так как не отдыхать нельзя
в) материальная мотивация от участия в тендере (некоторая вероятность получить деньги)
г) творческая мотивация (эту работу покажут в списке участвовавших среди других монстров и гениев)
Тезисы к формулировке необходимости участия:
1-й закон относительности творческого роста
-------------------------------------------------------------
Если ты бездействуешь, значит движешься назад. Так как все вокруг работают и развиваются, то вы относительно всех остальных отстаете. Вывод: надо работать!
2-й закон относительности творческого роста
-------------------------------------------------------------
Если ты все время работаешь на зарабатывание денег, значит ты движешься вместе со всеми и соответственно стоишь на месте относительно всех. Вывод: надо не только работать, но и развиваться
Итог
------
Почему надо участвовать в тендерах? Потому что надо самосовершенствоваться. А просто так самосовершенствоваться не будешь, так как нужна мотивация. Тендер - это хороший способ мотивировать к саморазвитию, но не способ для зарабатывания денег и известности.
При определенном опыте, безусловно, можно научиться зарабатывать на этом! Но для этого надо стать тендероголиком. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.05.2005 13:26 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| Нужно, конечно. Я всего однажды участвовал и при этом мое предложение признали самым интересным - в результате заработал и деньги и определенную известность в "узких кругах" (получил еще несколько крупных заказов). Хотя тендероголиком при этом вроде бы не стал. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 13:53 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Согласен, если уж победил в тендере, то получается все очень сладко. Но я пока хочу сформулировать потребность в участии для пессимистов, которые еще только принимают решение об участии. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 13:57 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 04.05.2005 |
| Я, может, и глупость скажу, но если участвовать в тендерах, то честных, а не в тех, в которых все заранее решено, и просто нужна массовка для прикрытия. А вот как отличить один тендер от другого я пока не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 15:43 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 12.04.2005 |
Как бы сказать без эмоций?
JhAZZ, не знаю, как у Вас, а у нас в Мухо..ке, семейственность, коррупция менеджеров и чиновников давно погубили саму идею тендера.
Только тендер с открытой творческой и финансовой составляющими способствует тому, о чем Вы пишите. А таких - один на сотню(может и меньше). В остальном - набор общей массы для создания видимости кипучей деятельности за счет энтузиастов, трудоголиков и необстреляной молодежи для достижения собственных целей.
Андрей, бывают исключения - и это прекрасно, когда сталкиваешься с объективным подходом (я тоже выигрывал и выигрываю). Но исключения редки и скорее лишь подтверждают правило. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 15:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Давайте переведем все в другую плоскость.
Тендер нужен себе самому, как условие для развития, а наличие честности/нечестности у организатора - это все суета.
Если поучаствовать в кучке тендеров уже с легкостью определяешь кидалово. Да и есть друзья, через которые можно справки навести.
Да и вы представьте себе сами ситуацию... без предоплаты заказчику в руки дают кучу вариантов. Заказчик берет.... товар... бесплатно. И теперь ему фактически говорят, ну если хотите - платите. АННЕХАЧУ, говорят многие, - товар-то вот он в руках и денег никому не платил и исполнителей в глаза не видел. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 16:00 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Кстати, иногда про кидалово сразу предупреждают. Мол, нам просто нужно еще предложения для тендера, хотя мы уже решили. То есть просят некое формальное предложение, чтобы не было "мучительно больно". Правда сталкивался я с таким в период работы в торговле, когда тендер на некий товар.
2 JhAZZ
В моем случае нужно было описать лишь общее направление, сырой, а не окончательный вариант. Поэтому товар был не совсем в руках. Поскольку заказчика "сырое" решение устроило, то оговорились сроки и сумма и дальше все как обычно. В смысле сроки сильно затянулись по вине заказчика, сумму тоже пытались в процессе малость скостить. ;) Но в целом все было достаточно честно, обычные отношения заказчик/подрядчик - не лучше и не хуже, чем без тендера. :) |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 16:32 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Материал участвующий в "розыгрыше" в любом случае сырой. Он не может быть окончательным.
Обидно бывает не за время которое потратил или не потратил, а за то, что воспользовались твоей идеей. Так что воспользовавшись пусть сырым материалом бывает ну очень неприятно. А если воспользовались еще и через "одно место", то есть не доработав, то обидно становится вдвойне - у тебя украли идею и ты даже не можешь гордиться что у тебя ее украли.
Кстати, когда про кидалово предупреждают исчезает мотивация и участвовать уже не так хочется, когда тебя нагло обманывают. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 16:38 | |
|
|
|
Сигаретный король
Постов: 765
Дата регистрации: 31.05.2005 |
JhAZZ
Я в "5000" не участвовал - только прокомментировал, когда прочитал тему Арсения "Что скажете о таком тендере?".
Вот и скажите - реально было бы раскачать "АЭРОКОС" или это только прикол и на полномасштабный брэнд не потянет?
А в тендерах участвовать надо, факт... Но аккуратно )) |
|
--------
Вы только поймите меня правильно... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 22:41 | |
|
|
|
SkandalSostav<<
< |
JhAZZ
Только в самом начале пути. Потом, это трата времени, нервов.
95% тендеров связанных с творчеством - подстава.
Если заказчика убеждает твой портфолио, он будет с тобой работать и будет платить. Если нет, но предлагает попробовать бесплатно, значит кинет! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2005 22:58 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Нефига там участвовать.
Если речь о дизайне, а не о последующем производстве, прокатах..., то это не выгодно никаким образом.
Вероятность победить - лотерея, потому что заказчик не в состоянии сформулировать нормально свое желание. Собственно, из-за этого он и устраивает тендер - кто УГАДАЕТ, чего он хочет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 16:30 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Да почему же не может сформулировать. Иногда очень даже четко формулирует, просто у него в данный момент может не быть достаточных финансовых ресурсов на оплату специалистов и небольшой пиар себе. Вот то, что он решает все на свой вкус - это несомненно ужасно.
Я говорю, что тендер полезен для себя как условие саморазвития. В школах дизайна дают основы. Мастерклассы проводят такие же как ты сам. У кого учиться? За рубеж ехать учиться - денег нет. КОгда делаешь рядовые заказы, подстраиваясь все время под заказчика или региональную ЦА - выразиться не можешь.
А тут - пожалуйста - безграничное пространство для творчество, определенное рамками и целями тендера плюс слабая но мотивация. Для студентов и начинающих дизайнеров - очень полезное занятие. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 16:49 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
JhAZZ, для это же есть фестивали и конкурсы!
Устроители тендеров не показывают присланных работ.
А фестивали и конкурсы именно это и делают. Это по определению публичное мероприятие, а что еще нужно начинающему дизайнеру? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 17:27 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| А если нет фестивалей и все что остались (выжили) уже настолько круты, что не возьмут работу от слабого участника... к тому же забесплатно. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 17:31 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Тогда уж лучше за так делать хорошие работы для неплатежеспособных но публичных мероприятий типа студеческих сходок, флешмобклубов, граффити, государственных заведений типа школ художественной гимнастики, спортивных команд...
И польза, и промо, и контакты...
А забесплатно что-то делать тем, кто в состоянии заплатить, но жмотит, или тому, кто не в состоянии платить, но кобенится, желает выбирать... при этом ничего не делая для промоушена участников - себе дороже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 17:57 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Нууу... насчет того, что спортивная школа будет потом классным промо - еще подумать надо, студенческих сходок хороших и известных тоже раз два и обчелся.
Согласен, что для общественных организаций и заранее зная, что забесплатно и при этом руководители знают, что они должны тебе - лучше. Но это должна быть хорошая организация, которая будет действительно известна. Тоже нужно заранее огворить что они дадут взамен. Несомненно для начинающего дизайнера это круто, когда толстые дяди и тети выражают тебе огромную благодарность, но вот будет ли с того толк - возможно такой же как с тендера. И на тендере можно известность заработать. Зато в тендере отбор жестче, а тут что не принес, все счастливы.
Так можно и талант загубить, если его все время хвалить. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.05.2005 22:10 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Полно организаций, которые существуют на выделенные целевым образом средства. Они ездят на всякие соревнования, их показывают по телевизору, они вхожи в администрации... Они печатают всякую рекламу (на печать им денег выделяют) но дизайн делают в типографии же, потому что та денег за это меньше берет.
Флаеры-билеты для дикотек и прочих dj. Они бываю счастливы познакомиться с дизайнером, могущим сделать "оторвато" и за "пиво".
А насчет отбора - так это от дизайнера зависит. Это у него в голове самый главный отбор.
Если хочется профессиональной оценки - точно уж фестивали и конкурсы, а не клиенты, устраивающие тендеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2005 10:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
И на том круг потенциальных клиентов замкнется... на дармовщиках же. Я про безденежных dj и организаторов студшоу и фестов.
А те что вхожи в администрацию не говорят администрациям где они визитки дизайн заказывали. И у этих самих администраций уже свои РА прикормлены?
Вот если по ТВ казать будут или плакаты по городу, то да есть смысл. Но этот смысл обычно заканчивается только на самом дизайнере... он перед теликом будет бить себя в грудь и говорить - вот она моя реклама.
Короче, у меня самого портфолио ломится от общественных халявщиков... толку от них в материальном или промо плане никакого никогда не было. А в творческом плане не всегда прибыльно, так как соглашаются на любую туфту.
Вот к примеру, когда театрам помогаешь, то прекрасно понимаешь, что тут что-то вроде братской помощи, потому что они тоже бедные и творческие. Ну висят по городу твои плакаты, ну вот логотипы театров твои... и что? Куча народу туда ходит.. весь город. А заказчики все-равно приходят только через личные связи.
А участие в тендере - это действительно как лотерея. Если уверен в своих силах, то начинаешь бодаться. Смотришь, что проиграл, ага... недостаточно силен значит. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2005 11:42 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Тендер - конкурс. Как ни крути. Участие или не участие собственный выбор участника.
Если зациклиться на мысли, что все кругом козлы - беда.
Публичность и оплачиваемость - разные вещи, по себе знаю.
Бывает приходят со слезами и просят - сделай, мол денег нет, времени нет, а уж после конкурса, с деньгами к вам. Делаю. Потом узнаю разместили в другом месте, туда же и деньги ушли. Противно? Не то слово. Однако Бог им судья.
Как говорится, как себя поставил.
Участвуя в конкурсах нарабатывается опыт и связи, а это дорого стоит.
Под лежачий камень вода не течет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.05.2005 22:20 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Экзистенциализм не должен быть пассивным и замыкаться на индивиде. Короче, согласен, что под лежачий камень не течет нифига, особенно денег |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.05.2005 00:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
