 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Уважаемые маркетологи, а особенно дизайнеры!
Ситуация следующая, возникла потребность в постоянном сотрудничестве с дизайнерами интерьера. Мы строим - они придумывают. Раньше опыт подобного разового сотрудничества был, причем очень разнообразный. Иногода попадались опытные ребята, да такие, что прораб не нужен, иногда хуже - типа "вот тут будет нарисован цветочек". Но связи потеряны, держать дизайнера в штате совсем не выгодно (по крайней мере на данном этапе).
А мне очччень нужно охватить отделку элитного жилья на новом уровне.
Вопрос: а) каким образом может происходить подобное сотрудничество б) подгон объектов происходит в одностороннем порядке или нет в) с кем обычно работают дизайнеры интерьеров (фирмы, бригады) г) что лучше дизайнеры одиночки или дизайнерские организации д) и если одиночки, то где их искать
Если кто-то сталкивался не откажите в любезности, поделитесь опытом, а можно и рекомендациями.
Заранее спасибо!:confused: |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.05.2005 17:56 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Вам еще обязательно нужны тесные контакты с мебельщиками, стекольщиками, металлистами, паркетчиками и художниками, специализирующимися на декорировании интерьеров в т.ч. росписи. Как раз дизайнер может сказать что ему вот тут нужен цветочек, предоставить эксиз, но рисовать сам не должен.
Если дизайнер заменяет собой прораба, значит он меньше зарабатывает (тратит больше времени на каждой стройке) и меньше объектов может вести одновременно. Плюс в том, что у него повышается опыт. Но если на стройке хороший прораб, то он сам приедет к дизайнеру и все объяснит почему так нельзя а так можно - и это будет намного полезнее.
Отвечаю на вопросы:
а,б) Держать в штате проф. дизайнера - НЕЛЬЗЯ (перестанет творить) !!! Проектировщиков - НАДО (ему творить вредно)! На условиях фриланса оговариваете сколько ему будет стоить квадрат площади, например из $50/кв.м вы берете себе $20, ему $30. Правда хорошие дизайнеры на $30/кв.м. не пойдут. Условие работы - ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРОРАБОТКУ ИНТЕРЬЕРА НА ЭТАПЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЛЕЖИТ НА ДИЗАЙНЕРЕ! Если вы начинаете ему помогать в его работе, давать советы по дизайнерским идеям, разговаривать с заказчиком, вместо него - дело завалится. Помогайте только с технической стороны: мол этот паркет сюда положить нельзя, здесь будут у нас пороги и это плохо, здесь такой потолок сделать нельзя потому что тут вентиляция и пр. Только тут помогайте.
в) приходится со всеми, но лучше с фирмами, потому что если затягивается срок или на стройке происходит серьезный косяк - дизайнер перекладывает ответственность на эту фирму и та уже расправляется с косяками. Если с бригадой, то вся ответственность ложится на дизайнера. А дизайнеру бесплатные головняки не нужны. За то, чтобы головняков не было, опытные дизайнеры готовы поступиться частью дохода в пользу фирмы, чтобы та решала спорные моменты. Молодые считают, что он король и все будет всегда тип-топ и не хотят делиться.
г) Если молодые, то лучше когда вместе работают группой! Молодой должен еще и тусоваться и знакомиться с дамами и подучиваться и т.д. и т.п. , а дизайнерская работа если ее делать качественно - съедает все время, особенно элитный интерьер. Правда эти группы разваливаются после 2-3 проектов, когда деньги не поделят. Но зато в этом случае, - один загулял другой ведет, один ездит на объект, другой визуалку рисует и т.д.
Лучше когда группа состоит из молодого и "старого" дизайнера. Один идеи придумывает, другой выполняет рутинную работу, в т.ч. визуалку и молодой не выпендривается. Более стабильная структура получается.
Если один дизайнер будет все это делать - кранты, все завалится.
д) Молодые: университетские деканаты, выпускающие архитекторов. Правда выпускник должен с годика два поплавать в бизнесе, иначе возьмете его, он возомнит себя сразу гением, а опыта - ноль и отсутствие понимания почему столько денег он должен отдавать вам.
Опытные: дизайнерские конкурсы (несложные, но интересные), объявление о поиске дизайнерской группы или дизайнера на элитные объекты на архитектурных порталах, в архитектурном журнале. Если самим искать, то есть базы данных дизайнеров у продавцов элитной плитки, мебели, но вот дадут ли - не знаю. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.05.2005 05:28 | |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
JHAZZ! Мягко говоря, спасибо!
Контакты с мебельщиками, стекольщиками, и т. д. есть.
У меня еще один вопрос, скажите пожалуйста, а откуда дизайнеры берут себе субподрядчиков. По моему опыту было следующее: 1)Заказчик заказывал дизайнера и отделочников отдельно, 2) Дизайнеры выходили на нас через знакомых (почти всегда хреново срабатывали) 3) Мы сами находили дизайнеров, иногда на определенный вид работ, иногда на комплекс 4) Ну и основной - это наш старый знакомый дизайнер, человек в очень приклонном возрасте, профессионал, который работал только с определенными заказчиками (т.е. за наши заказы он не брался, но нас на свои привлекал периодически), с ним работать было просто сказка, но он недавно имегрировал.
Четвертый вариант устраивал очень сильно, если еще туда добавить реализайию наших заказов.
Часто ли бывает связь дизайнеров и строителей двусторонней, т. е. не только мы подгоняем заказы, но и они, и на каких условиях это происходит.
По моему дизайнерам тоже выгодно держать при себе проверенных людей.
Конечно ответ напрашивается сам собой, но все таки как это в миру происходит, не писать же ДМ дизайнерам, или все таки писать.
Получается я заказываю дизайнера, неизвестно в итоге понравимся мы друг другу или нет, будет ли от него потом ответка, потом если нет все это занаво, и т. д. .....долго, как этот путь скоротать?
Извините, если я много хочу, но не хочется пальцем в небо, а для меня дизайнерский мир лес густой.
Еще раз спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 11:37 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Каждый раз по разному. Бывает заказчик выходит на отделочников - они советуют дизайнера. Бывает заказчик выходит на дизайнера - тот советует подрядчиков. 30%/70%
Но дизайнеру редко доверяют подбор подрядчиков, в основном заказчик сам пытается подобрать "оптимальные" варианты, считая, что плитку могут положить все, а вот дизайн как "в том журнале" только этот дизайнер.
Единственное, что спасает ситуацию - это когда дизайнер настаивает, что я буду работать только с этими подрядчиками, потому что они знают мой стиль работы и технологии, которые я предпочитаю использовать, все остальные исполнители - фуфло. Он имеет полное право так говорить, но заказчик все равно король и устраивает тендер *8)) У вас есть возможность так привязать к себе профессионального дизайнера? Скорее всего нет. Да и вообще это нормальная практика - периодическая смена подрядчиков.
Лучше конечно, чтобы вы были инициатором проекта, а не дизайнер. К вам тогда у него будет совсем другое отношение. И вы будете контролировать ситуацию.
Мое предложение:
1) соберите портфолио проф. дизайнеров, которых вы можете найти по городу, которые вам подошли бы. Это будет ваша оперативная база тех, кому можно заказывать в зависимости от навороченности объекта. Один моложе - дешевле, другой круче - дороже и т.д. Как его собрать - другой вопрос. Мебельщики, специализированные журналы и пр.
2) Договоритесь о публикации их работ в престижных журналах за ваш счет. В статье указывайте его фио и свою контактную информацию на правах рекламодателя. Так вы выйдите на случайных потребителей этого рынка. То есть шансы невелики, но есть, что заказ придет к вам первым.
3) Договор с инвестиционно-строительными компаниями (их директорами), что если они предлагают вашу компанию работать с покупателем новой квартиры, то вы отчисляете им энный процент. Если получится - просите у них контакты покупателей. Так вы можете заняться ДМ
---------------
А предлагаться дизайнерам - этот путь хоть и кажется верным, так как сходу приносит деньги, но он - второстепенный. Так как вы тогда зависите от прихотей отдельных дизайнеров, а не потребностей рынка. Завтра дизайнеры переключатся на другую контору и вы сядите в лужу, начнете все сначала. Пусть дизайнерам будет охота работать с вами так как именно у вас много проектов. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 12:04 | |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Спасибо большое, более исчерпывающего ответа получить не надеялась. Второй пункт просто супер. Я воспользуюсь Вашими советами, не знаю сколько времени у меня все это займет, но если будут интересные результаты, то обязательно напишу.
Еще раз спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 12:28 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ага... только наша студия уже с десяток публикаций сделала в местном интерьерном журнале, а заказчика ни одного нет, который пришел бы к нам через журнал.
Мы контактную информацию не указывали, нам журнал говорил, что если что, то заказчиков сразу к нам направят. Потому и говорю, что этот пункт - не панацея.
В любом случае реклама дизайнеров через вас - это выход из ситуации. Вот только каким способом - другой вопрос. Вы можете их представлять на выставках, в СМИ, печатать фотографии их лиц, интерьеров и расценок в своих ДМ рассылках по почтовым ящикам потенциальных клиентов. Везде указывать свои контакты. Вот и все. Они и сами будут рады работать с вами, раз вы им промо делаете.
Кстати, у нас в городе только одна контора так поступает, но работать с ними стало очень приятно. Итальянскими кухнями ребята занимаются. Кухни как кухни, но их подход к работе с нами просто подкупает. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 12:42 | |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
А может потому что контактную информацию не указали? И дело не в том, что не направляют, а просто для заказчика запарно через журнал узнавать и т. д.
Ведь обычно как: пришел, увидел, победил. Сужу по себе: каждый раз когда смотришь на какой-либо проект сразу хочется применить к себе, желание угасает по мере заморочек связанных с реализацией этого дела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 13:43 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Донская
У меня тоже такое же подозрение имеется. Но обычно когда приходят за материалом денег на рекламу нет. Отдаем так. :( А контакты они бесплатно не размещают :) |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 13:45 | |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Неужели так дорого стоит размещение контактов, дайте в долг своей организации.
А Вы лично когда-нибудь дизайном интерьера занимались?
У меня открыт вопрос со вторым высшим образованием, первое экономическое (специальность маркетолог). Сейчас вопрос: аспирантура или второе (патенты) - это то, что пророчат все вокруг. Но я с детства рисую и вообще с легкостью выполняю любую творческую работу (когда пояляется такая возможность). Всю жизнь мечтала о творческой профессии, но почему-то всегда творчество просто сопутствует всему остальному, я уже давно кошусь в сторону второго высшего по дизайну интерьера, но общее мнение, что это маразм, что поздно-т. к. уже нет профессиональных навыков. Мне 25 лет, 5 последних я работаю в строительном бизнесе, от секретаря до директора по маркетингу, как Вы считаете стоит ли начинать? Извините если совсем сбилась с темы, но ведь Вы тоже недавно поднимали похожий вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 14:02 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Какой организации дать в долг? Я и мой партнер и есть вся организация. Если бабла нет в кармане, то и у "организации" нет денег. 
Берите в разработку дизайн интерьеров от знакомых. Какие проблемы? Пробуйте бесплатно, чтобы конфликтов не было с друзьями-заказчиками. Если получится хотя бы один объект от начала до конца самой провести - почувствуете силы. Это ведь можно пока как хобби воспринимать. Чем не хобби?
Потом и сами решите превратить это хобби в специальность или не дергаться. Главное, чтобы у вас был свой прораб-знакомый - нормальный человек и проверенный. Уж по долгу службы можете воспользоваться этим. Только не скрывайте ни от кого чем вы занимаетесь. Просто говорите всем, в т.ч. начальникам, что вот мол знакомые попросили... поиграюсь в дизайнера, надо ведь понять в чем фишка. Только учтите вам придется рисовать порядка 10 вариантов планировок одного и того же помещения плюс по окончательному варианту штук 8 технических планов и окончательная планировка, которая в процессе вывода стен может подкорректироваться. Развертки стен можно не делать, визуалку можете поручить какому-нибудь 3д-маньяку. Мебель вам подберут в салоне, плитку вам предложат в магазине плитки вам нужно будет только ткнуть пальцем, сфотать и отдать трехмерщику фотки. Потом планировки можно передать проектировщикам, чтобы уже в автокаде или архикаде простроили. А сами можете строить планировки карандашом на миллиметровке от руки!!! И ксерить потом основу на ксероксе. Хотя мы в Кореле рисуем планировки
Насчет 25 лет - у вас все впереди. Можете в 30 лет продолжить учебу и в 35.
Насчет что модно, что прибыльно, что выгодно в плане второго обучения могу сказать, что лучше бить в одну точку - прорветесь. Начнете заниматься патентоведением похороните свой опыт и предыдущее обучение. Вы зря работали 5 лет и плюс зря учились еще 5 лет??? Или вы считаете, что маркетолог никогда не станет богатым? А патентовед? ИЛи патентовед с маркетинговым образованием имеет преимущества? А насколько патентовед творческая профессия? Вы же загнетесь на такой работе.
А если вам через 5 лет скажут, что вам надо было учиться на музыканта, вы пойдете в консерваторию? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 14:25 | |
|
|
|
Постов: 169
Дата регистрации: 07.04.2005 |
В консерваторию не пойду - слуха нет, а в дизайнеры пойду-пусть меня научат!!!
Спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 14:51 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
JhAZZ
напиши, пожалуйста, о своей партнерской компании, если не секрет, конечно, что-то я заинтересовался... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:00 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Студия у нас в жилой однокомнатной квартире. Снимаем вместе с Андреем. Полиграфический дизайн (каталоги, буклеты, книги), веб дизайн, cd-презентации, упаковка для бадов и косметики, наружная реклама, логотипы, фирменные стили, интерьерный дизайн (ритэйл и жилой, иногда офисы), иногда и экстерьеры сваливаются. Живу в съемной квартире с подругой. В одной комнате сделал фотостудию.
Все делаем параллельно и много. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:06 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:10 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
а кто же?
Ну тексты мы не пишем.. Причем принципиально! Либо заказчик пишет либо мы ищем копирайтеров. Мы - дизайн-студия |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:11 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
молодцы.
и что вас на все хватает - проектов-то, как я понял, у вас не мало... ведь и менеджеры же - тоже вы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:28 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| К сожалению да, менеджеры мы же. Но и проектов нормально-оплачиваемых - мало. Особенно учитывая местный менталитет, когда платить в принципе никто не хочет если надо расстаться больше чем с $200. Не знаю уж как в Москве или Питере, думаю тоже медом никто ничего не мазал. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:38 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Доводилось мне работать с типографиями -у многих есть свои верстальщики, но не хватает дизайнеров - та же финансовая история...
Они ко мне обращались за эскизом, поскольку своими силами - не могли... но при этом сумма была...  ... но мы (естественно - старые партнеры) все-равно поработали...
Н-да.. понятно ( и очень хорошо понятно) Я это называю универсальной формой рекламного творчества...
А техника какая у вас - Маки или на Пнях работаете ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 15:51 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Млин только недавно проапгрейдиться удалось. Едва на 21-дюймовые мониторы наскребли. Мы и в здмаксе рисуем и в кореле и программ всяких куча, и с видео работаем и со звуком и на флэше. А на Маках препресники сидят - это им важно. По цвету мы мониторам никогда не верим. Только цветопробам и пантоновым веерам верим. И то с натяжкой. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 16:11 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
так все-таки не двое вас... еще препресники есть.
В принципе, конечно, здорово. Я всегда рад за тех, кто умудряется пытаться делать сразу все... но со временем все-равно наступет профессиональное размежевание и от чего-то вы откажетесь, чтобы добиться какого-нибудь конвеера...
По какому направлению сейчас больше всего заказов - тв, полиграфия?
И, кстати, на сайте вашем русского варианта нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2005 16:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
