 |
|
|
 |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Сидели мы с самым лучшии преподавателем дизайна в нашем городе и он меня убеждал в том, что дизайнер должен уметь не только компоновать тот материал, что ему дают заказчики/маркетологи заказчика, но и сам уметь придумывать идеи, сам создавать оригинальный визуальный образ, идею торговой марки и всех ее составляющих.
Я же являюсь сторонником теории, что дизайнер как таковой не может и не имеет право придумывать марку. Концепт должен закладывать именно человек, разбирающийся в потребительском рынке и знающий ЦА. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.05.2005 16:50 |  |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Истина, как всегда, прячется.
Поскольку... идея дизайнера, может быть и очень грамотная, и хорошая, но в силу обстоятельств не идет... а не очень опытный (но так не считающий) маркетолог, знающий что надо, не в состоянии воплотить...
Поэтому в идеале - это группа людей, принимающая коллегиальное решение...
А вообще фигура креативного директора и призвана объединять дизайнера с маркетологом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 17:00 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 12.01.2005 |
дык дизайнеры разные бывают и все нужны :)
есть креативщики, есть технические и т.д.
дизайн сам по себе далеко не линейная область, в разных источниках есть разные варианты классификации. То есть говорить о некоем универсальном усредненном дизайнере, имхо, бессмысленно
что касается, например, т.н. коммерческого веб-дизайна (корпоративные сайты, интернет-магазины) у меня в практике были часты когда, когда компании с сайтом приходится фактически разрабатывать логотип, конечно не полноценный, нам главное чтоб на сайт подходил...ну не понимают некоторые необходимость комплексного подхода :)
опыт показывает, что в веб-дизайне все-таки лучше как можно подробнее и детальнее все описать, т.к. для дизайнера главное его портфолио, нестандартные решение, креатив и красота, а для заказчика - юзабилити, функциональность, отражение некоторой идеи, как правило в некотором стандартном варианте типа счастливой семьи на фоне нового коттеджа...
И надо найти золотую середину и никого не обидеть |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 17:11 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Согласна с Gavriil
Дизайнеру, слабо представляющему себе потреб рынок на который и призван ориентироваться дизайн, будет сложнее воплотить необходимую идею.
Так же как и хороший маркетолог вряд ли сможет полностью свободно обращаться с дизайном (ведь он уже "хорош" в одной области - маркетинг)
т.е. необходимо обсуждение и хорошее объяснение обоими сторонами конечных целей....
А дизайнер = маркетолог... это, по-моему, абсурд... |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 17:12 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2JhAZZ
А расскажите о клоуне Игоре Борисове. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 17:54 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Штирлиц
Шо у вас личка-то не работает? Я о нем только по адверте могу судить лишь его виртуальную личность знаю. Вобщем его там тоже никто серьезно не воспринимает. Ничего более подробного сказать не могу. Его слова скажут за него красноречивее чем я:
http://www.advert.nsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1412 (чем дальше тем интереснее)
http://www.advert.nsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1405 (более раннее)
[url]www.reklama-online.ru[/url] - его дело
Что клоун... ну да. Готичный клоун. А как еще выделиться. Он ведь целенаправленно идет на Москву, вот и на составе хочет отметиться... в смысле на портале. Ну дак ведь это маркетинг. Почему он должен предлагать скромные обычные решения, если можно шокировать? Это ведь - тоже прием. Потом нам новосибирцам будет говорить, что у него есть контакт с DEPOT и его работы признали в Москве. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 19:22 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Так.. я отклонился от темы. Получается, что дизайнер не бывает просто дизайнер, а он бывает нескольких видов:
1. Дизайнер-верстальщик. Ему всегда нужен маркетолог и артдиректор, который говорит что рисовать. Возраст 20-25 лет
2. Дизайнер-креатор. Он сам придумает визуальную идею и ему нужна смычка только с маркетологом, который проведет анализ предпочтений ЦА, проведет переговоры с клиентом. Этот дизайнер креатор сам же все и рисует в программах и пр. 25-35 лет
3. Арт директор. О! Это следующий этап развития, когда он сам рисует только карандашом на бумаге и говорит что и как надо рисовать. Имеет представление о маркетинге, но все равно работает с маркетологами как с подчиненными и дизайнерами, которые все рисуют и верстают. Возраст 35-.... лет
----------
Вопрос! Надо ли дизайнера учить на артдиректора сразу же? Это ведь помешает ему пройти первые две ступени развития. Или я не прав. Действительно имеет смысл сразу вколачивать в него знания маркетинга?
И не ошибся ли я в ранжировании категорий дизайнера? *8)) |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 19:32 | |
|
|
|
Директор пляжа
Постов: 866
Дата регистрации: 02.10.2003 |
Существуют три ключевые фигуры, и соответственно три ключевые стадии процесса (в хронологическом порядке):
1. Стратегическое планирование. В процессе выясняются предпочтения ЦА, преимущества продукта (product benefits), формируется рекламное сообщение (message). Ах да, еще незабвенное УТэПэ.
2. Идея. За чистоту и оригинальность идеи отвечает креативный директор.
3. Воплощение. В дело вступает арт-директор, ратующий за максимально эффективную реализацию идеи.
Чисто теоретически, арт-директор может не быть дизайнером и не уметь рисовать вовсе. Равно как и креативный директор. И тем более strategic planer.
Талант кроется в способности отделять мух от котлет, в умении понять истинную задачу и грамотно объяснить путь ее решения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 20:08 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
некоторый дизайнер, работая в рекламе обязательно, постигнет знание маркетинга в том качестве и количестве, которое ему постоянно нужно, остальные знания придут извне вместе с необходимостью работать на нового клиента...
что касаемо возраста... то тут некоторая скидка на конкретную личность. Иные -не очень стремящиеся к высотам администрирования дизайнеры могут продержаться в области 1 и 2-ой ступени до пенсии...
а иные самые требовательные к себе и другим, не чуждые организационный амбиций способны артдиректорствовать и в 20... (кто бы дал, конечно... :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 20:13 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 SAGE
Мои вопросы относятся скорее к категоризации дизайнеров как развивающихся индивидуумов в рамках своей специализации, а не их месте в рекламном конвейере. Что есть такие стадии - понятно. Вопрос надо ли это дизайнеру, надо ли его учить этому?
Учат ведь не тому как работать в паре с арт-директором/копирайтером/маркетологом, а что "идея дизайнера - главное и должно нравиться прежде всего самому дизайнеру". Вредно ли это?
2 Gavriil
Я думаю арт-директор в 20 - это мистика. Арт-директор - это не только знания, но опыт.
2 Штирлиц
Есть желание размяться на ИБ? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 21:45 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Пашкин
Не согласен, что в дизайне чего-л. имеет значение объект приложения дизайнерских усилий. Дизайн - прикладное искусство. К чему приложишь, с тем и работаешь. Хоть это дизайн интерьера, хоть одежды, хоть сайта или упаковки - все одно. Законы те же. Так что линейка мне видится - одна. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 21:55 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
SAGE,
да - верно, только есть еще масса дизайнеров-сам-себе-агентство, которым хорошо бы не только рисовать уметь, а еще и идеи предлгать и мух отделять.
Если у дизайнера хватает знаний, опыта и умений убедить всех и вся в своей правоте, то почему бы и нет? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 22:22 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
2 JhAZZ
по поводу комментария Пашкину...
Дизайн -прикладное искусство, но приложений для этого искусства масса. У многих приложений свои законы, традиции и специфика... поэтому истинный профи все-равно выбирает для себя ту область, которая ему ближе. При этом он, конечно, может и переквалифицироваться. Но это потребует какого-то дополнительного времени, что бы понять алгоритм работы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 22:25 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
2 SAGE
по поводу того, что арт-директор не умеет рисовать - это не просто теоретически, а скорее утопия... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.05.2005 22:27 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
gavriil,
Я говорю про визуальный дизайн, с которым человек контактирует в обиходе. Тут все законы везде одинаковы. Потому что в конце концов приемник один - глаза зрителя. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 00:04 | |
|
|
|
Mamontino<<
< |
2 JhAZZ: У меня встречный вопрос - а не лучше ли дизайнеру досконально знать препресс, чем заниматься макетингом, копирайтингом каждый раз на новом рынке?
Мы распыляемся, спорим о праве дизайнера на высокие материи в маркетинге, визуальные решения и понимание потребителя... Это все хорошо и полезно. А "из пленок" ;-) звонят, ругаются, да и клиент никак понять не может почему "вот это, что уже принято" вдруг надо снова переделывать и чуть-чуть по-другому. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 09:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Давайте все-таки разделим идею торговой марки, о которой в первом топике говорилось, на продающую идею (что и кому продаем) и коммуникативную (как донести продащую идею до отбивающегося от нее потенциального покупателя).
И тогда все станет понятно.
Продающую идею придумывает маркетолог, а коммуникативную - дизайнер.
Дизайнер должен быть маркетологом только в такой степени, чтобы понять маркетолога, излагающего продающую идею.
Маркетолог должен знать где обитает ЦА, чем питается, как мигрирует...
Дизайнер должен знать ее культурную среду, повадки, взаимоотношения в стае... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 10:02 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
1 Коммуникативную идею предлагает не дизайнер, а креативный директор.
2 Дизайнер воплощает визуал.
3 О маркетинге дизайнер не должен знать ничего.
4 Дизайнер должен быть стилистически разноплановым.
5 2JhAZZ Борисова попинать? Ну, не знаю...он же не в себе, больных обижать некрасиво... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 10:16 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| Штирлиц, давайте не мелочиться. Под дизайнером, по-моему, понятно, имеем в виду не последнего технаря, ретуширующего фотки, а некую производственную единицу, ответственную за создание визуального образа. А уж сколько там по штатному расписанию человек и как они делят обязанности, какая разница? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 10:44 | |
|
|
|
Постов: 83
Дата регистрации: 12.01.2005 |
2 JhAZZ
По поводу классификации - для российский и ближнезарубежный студий, с которыми мне приходилось иметь дело, так и есть, 3 типа дизайнеров. Еще надо выделить фрилансеров, которые могут браться теоретически за любые проекты - от баннеров до фирменного стиля - сам себе и директор и креативщик, правда некоторые принциально не хотят заниматься технической "доводкой" и тем более версткой.
По поводу области применения. У хорошего дизайнера (арт-директор или креативщик или техдизайнер "с душой"), фрилансера в том числе есть всегда определенный стиль, цвета, которые он часто использует и т.п. Поэтому, что касается, например, веб-дизайна, - у кого-то лучше получится интернет-магазин кондиционеров, у кого-то - брэнд-сайт немецкого кирпича...
Наверное многие из вас слышали такое понятие как "лебедевская сетка"... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2005 10:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
