Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Психология рекламы. / Советская экономика. Плановое хозяйство.
Рассматриваем не только формулы, но и психологию советского директора. Благо, с ними ещё работаем порой.

Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
С моей точки зрения, хотя и было всё экономически обосновано, и, даже всё правильно, проблема плановой экономики заключается в системном отрицании человеческого ресурса. Если рыночная экономика -саморегулируемая. так, или иначе, то плановая, - нет. с другой стороны, даже в рыночной экономике, персонал, управление человеческими/трудовыми ресурсами уже лет 20 актуальнейшая тема, тысячи коучеров, сшибают баблос, йч-пи менеджеры накручивают себе зарплату... Мне кажется, плановая система, именно за отсутствием гибкости в кадровом вопросе потерпела крах. Система рыночная, более гибка к персоналу. Ох, хотел описывать историю рабочего движения в США... -передумал, кто не знает, идите лесом.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 01:42
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
Краткий исторический экскурс в тему.

В советское время все было завязано на распределении выпускников средних и высших учебных заведений, то есть даже никакой "специалист", имея на руках диплом, мог расчитывать на трудоустройство. Причем впоследствии избавиться от него было весьма непросто. Непосредственный начальник, или даже сам руководитель предприятия или организации, не могли волюнтаристски, по своей воле, уволить некомпетентного сотрудника. Для принятия такого решения требовалось провести собрание коллектива, заседание профсоюзной ячейки, где судьба работника решалась общим голосованием. Результатом такой политики стало отсутствие внешнего стимула для профессионального роста - конкуренции на рынке труда. Далее, продвижение по службе было напрямую связано с членством в партии. К примеру, главный инженер предприятия еще мог быть комсомольцем, но чтобы подняться на следующую ступеньку карьерной лестницы - занять кресло директора - необходимо было вступить в КПСС. (Я уже не говорю о том, что для поступления в большинство вузов требовалось членство ВЛКСМ, но в эту организацию, как правило, принимали "автоматом", в 9 классе средней школы). Решившему делать карьеру, сиречь пробиваться к вожделенному набору доступных (в рамках закона) советскому человеку радостей - черная служебная волга, квартира в центре города, дача, путевки на юг - волей неволей приходилось участвовать в политической жизни общества, что главным образом сводилось к присутствию на бесчисленных комсомольских, а затем партийных собраниях, проводимых по поводу и без. Все это не добавляло профессионализма. В итоге мы получили экономику номинальных специалистов, профессиональный уровень которых оценивался не их трудовыми достижениями, а наличием диплома и рабочим стажем.

Некоторые любопытные факты.
При Хрущеве какое-то время действовал закон, в соответствии с которым человек не имел права нигде не работать, в противном случае он принудительно отправлялся на "работу" в ГУЛАГ. (Фрилансеры вздрогнули :))
В 70-е годы было принято постановление Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому тунеядцем считалось трудоспособное совершеннолетние лицо, живущее на нетрудовые доходы более 4 месяцев или один год в общей сложности. В тюрьму тунеядцев не сажали (разве что в исключительных случаях, когда имелись подозрения в "неблагонадежности"), но с таким "паразитом" велась разъяснительная работа на всех фронтах.
Советским законом была регламентирована продолжительность испытательного срока: 6 дней для рабочих, две недели для служащих и месяц для ответственных работников. Горбачевские реформы внесли коррективу: единый трехмесячный срок для всех категорий (а с согласия профкома - шестимесячный).
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 10:57
цитата
Profile
IQ©

Модератор
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008
для: Dexter©
Спасибо.

Пойдём дальше. Что было самым замечательным в плановой экономике? Это возможность концентрировать кадры и ресурсы на каком-либо вопросе, направлении, отрасли. В рыночной экономике, частный сектор очень редко может привлечь инвестиции, тем более долгосрочные в нужном объёме. С другой стороны, концентрация ресурсов в ПЭ имеет и свои минусы. Собственно на каком направлении их необходимо сконцентрировать с большей прибылью? Здесь как раз и выступает на первый план фактор психологии советского функционера. Дело которое он начинает должно принести ему дивиденды, но, так как он практически не заинтересован в извлечении прибыли из бизнеса, то принимая решение, ему важно видеть некий бумажный результат, некоторую конъюктурность дела в глазах вышестоящих. Как следствие, выбор направления, отрасли обусловлен не спросом, не какими либо иными стратегическими задачами, а исключительно карьерными соображениями личности и карьерными соображениями коллектива, который он собирает. Хочу заметить, что успешность/неуспешность проекта в системе мало влияла на карьеру. вполне было достаточно цифр типа, открыто n предприятий которые производят n количество продукции. Имеет ли продукция реальный спрос...
В РЭ, наоборот, целью является именно личная заинтересованность в прибыли, концентрация ресурсов более сложный процесс, ну и т.д

То что мы сейчас наблюдаем в экономике развитых стран, это именно сочетание элементов плановой экономики с РЭ. Так например, широко применяется концентрация ресурсов государства на развитии определённых отраслей, да, говорят что это рыночные рычаги, но вглядитесь, когда государство возвращает затраты и помогает бизнесу в экспансии на рынки других стран сколько здесь от РЭ, а сколько от ПЭ? Если на станкостроительной выставке для иностранного буржуина стенд стоит 100 евро, а для российского - 250? Когда государство ПЛАНИРУЕТ переход экономики на биотопливную энергетику? То есть, так или иначе, процесс регулируется. Гос-во всё более вмешивается в рыночну экономику. Если посмотреть на процессы, то, взяв два крайних варианта, мы увидим, что в конечном итоге всё приходит к некой усреднённой модели, которую в СССР так и не смогли достичь, хотя попытки перехода плановой экономики на некий усреднённый вариант при пятнистом - были.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 11:36
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: Dexter© Что-то прошлое советское стало обрастать легендами и сказками... Сегодня с утра краем глаза видел по России про проникновение Битлов в советскую действительность - корреспонденты нагнали такой чернухи... Изнутри все это выглядело как-то более "серо"... не так трагически, по крайней мере. Это я к тому, что уволить кого-либо было, конечно, непросто, но общих собраний коллектива с голосованием не было... Да, в то время родилась мудрость: "бездельника уволить нельзя - не за что." Увольняли, как правило, "по собственному желанию". Но могли и по многочисленным законным причинам - например, за "нарушения трудовой дисциплины" - прогулы, пьянство и др. И могли понизить в должности/разряде/зарплате. Вот для последнего требовалось заседание, но не коллектива, а квалификационной комиссии. Конечно, были профкомы, которые должны были давать согласие на все эти увольнения/наказания. Но это было ритуальное действие, так как профком, ясное дело действовал исключительно по велению дирекции и парткома...
Но были интересные следствия советской системы трудоустройства. Во-первых, практически в чистом виде действовал принцип некомпетенции Паркинсона - в любой бюрократической системе каждый со временем занимает ту должность с которой он не справляется. Любой сотрудник, выполняющий свои обязанности, неизбежно "повышался" в должности, до достижения своего уровня некомпетенции.
Второе - от проблемных специалистов, работников да и просто сомнительных людей избавлялись переводом их в менее критические подразделения, на профсоюзную и комсомольскую работу... Что создавало особые заповедники специфических психотипов и компетенции второго эшелона производства и своеобразный типаж профсоюзного и комсомольского выдвиженца...
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.05.2008 12:41
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Tyktyk© пожалуйста.
Продолжаем дискурс.
Плановая экономика с капиталистическим лицом, о которой упомянул Tyktyk©, основывается на коньюктурном, гибком, подходе, а не на сухих статистических данных, как было в СССР. К примеру, в США несколько раз возникала ситуация, когда прогнозируемый урожай кукурузы мог значительно превысить внутренние потребности и экспортные возможности страны. В таких случаях государство выделяло ряду фермеров дотации на то, чтобы они в этот год сокращали посевы или вовсе не высаживали эту культуру во избежание резкого снижения цен в условиях рыночной конкуренции, что грозило убытками или даже разорением компаниям, связанным с переработкой этого злака.
Еще в плановой экономике "а-ля рус" существовало такое понятие как "перевыполнение плана". Этот "трудовой подвиг" сулил блага не только в виде грамот и благодарностей, но и в виде материальных поощрений, премий, бесплатных путевок. То есть, например, ретивый директор фабрики по выпуску валенок, у которого в плане на текущий год был намечен выпуск 1 миллиона пар продукции, в погоне за "призрачным счастьем" выпускал их 1,2 миллиона. И никого не интересовало, что этим лишним двумстам тысячам пар, на производство которых было потрачено рабочее время и государственные средства, была уготована незавидная участь - гнить на складах.
Другой минус ПЭ "по-советски" - организация распределения товаров по торговым точкам на основании числа жителей того или иного населенного пункта, без учета особенностей сельского и городского быта. Это приводило, например, к тому, что из села ехали в город за ведрами и топорами, а городские наведывались в окрестные деревни за галстуками "модной расцветки" и бытовой электроникой. Помню, как в конце 80-х перед началом учебного года из деревни вернулся дворовый товарищ с благой вестью: пацаны, в наше сельпо (сельский магазин; сокращение: сельское потребительское общество) привезли "Яузу" (отечественные магнитофоны довольно неплохого качества), если кому надо - езжайте.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 12:44
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Actor© с "принципом Паркинсона" не знаком. Знаю "закон Мэрфи" - "В любой иерархической системе каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности"; бюрократическая система или нет - роли не играет.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 12:53
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Actor©

В силу своего возраста, о перипетиях трудовой жизни советского человека я могу судить лишь на основании опыта своих старших товарищей; возможно, их частные примеры не являются достаточным поводом для обобщений, однако имманентные советскому строю процедуры увольнения мне представляются именно такими.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 13:19
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: Dexter© хм... смутили, заставили сомневаться...

Законы Паркинсона: http://n-t.ru/ri/pr/zp.htm И они, насколько помню, именно о иерархических (бюрократических) структурах. Очень популярное в советское время произведение. Как и многое другое, ходило в пререпечатанном и копированном виде (самиздат).
А Мерфи это: "Если какая-либо неприятность может сучиться, она обязательно случается" с многочисленными следствиями и частными случаями. Это, так сказать, общая частная (бытовая) философия. Любимое - "если у вас все хорошо, значит вы чего-то не знаете..."

Насчет возраста и опыта... ну да, не молод... трудовой стаж в советском НИИ - 12 лет, с 1980 до 1992... и даже в КПСС успел "вступить"...
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.05.2008 14:03
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
А вот закон Мерфи: http://murphy-law.net.ru/
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.05.2008 14:21
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Actor©
Mea culpa.
Спутал Эдварда Мерфи и его Закон с Лоуренсом Питером и его Принципом. Их работы у меня в одном переплете.
Основополагающий Принцип Питера гласит: "В любой иерархической системе каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности".

Вот ссылка на избранные главы из его книги, посвященной вопросу некомпетентности:
http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt

Интересная подборка законов и афоризмов по иерархологии:
http://popurri.narod.ru/merphi/merphi06.htm
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 15:35
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
для: Dexter© 1:1 Да, это принцип Питера и Паркинсон его критикует: http://n-t.ru/ri/pr/zp44.htm
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 29.05.2008 18:24
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
Они оба теоретики. Один - учитель, другой - историк. Обе книги - и Принцип, и Закон, - родились по большому счету из фельетонов. Кроме того, первое издание Закона (1958 год, Принцип был издан спустя десять лет) вообще было проиллюстрировано художником-карикатуристом Осбертом Ланкастером, что по сути возводит (или низводит) эту книгу в ранг комикса. Паркинсон иронизирует: "Беда только в том, что некоторые принимают ее (книгу Принцип Питера) чересчур всерьез, соглашаясь с теорией, предложенной, по всей вероятности, в шутку". Однако факт написания критической статьи свидетельствует о том, что старик Паркинсон тоже в числе тех, кому не хватило чувства юмора взглянуть на эту работу под несколько иным углом, нежели как на сугубо научный труд.
Казуистические выверты вроде постановки компетентности в зависимости от IQ, чего у Лоуренса нет и в помине, не делают чести критику.
В общем, статейка написана желчью.
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 29.05.2008 20:09
цитата
Profile
Cedars©

Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003
история из Советской экономики - в тему...

Вспомнилось.
Не мое - в свое время рассказала старшая двоюродная сестра.
Рига, начало 80-х годов. Сестра учится в местном университете на филологическом факультете.
По сравнению с другими городами Великого и Могучего СССР в Риге было довольно много церквей на душу населения - и католические, и
протестантские, даже и православные встречались.
Пасха, а как известно пасхальная служба в католическом храме мероприятие красивое и вполне может заинтересовать студента-филолога, не чуждого прекрасного.
Так оно и было, только студентов на выходе из культовых заведений люди в штатском отлавливали и фотографировали, а потом уже университетское начальство выступало с ревнивым допросом на тему "как же ты, комсомолец мог... и т.д." Отловлено таким образом было довольно значимое количество студентов. Всем им было предложено написать "объяснительные".
Один придумал идеальный, на мой нынешний взгляд, вариант, а другие - по студенческой традиции - честно его списали. Звучал он так: "Шел вечером по городу, услышал, что из соседнего дома звучит музыка. Подумал: новый ресторан. Зашел..."
Кажется, серьезных репрессий не последовало.


--------
В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.
(с) Конфуций (Кун Цзы) (ок. 551 479 гг. до н.э.)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 31.05.2008 11:40
цитата
Profile
Cedars©

Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003
На самом деле - ни Питерр, ни Паркинсон - не иже с ними... не имели отношения к советской действительности... Они писали, про свое... про буржуазное...

Конечно, это не оправдывает советскую действительность, но.... не надо так все прямолинейно воспринимать... И в буржуазии и у нас были люди, которые соответствовали и были достойны...
Да подход разный...


но все же... в качестве иллюстрации: предположим в буржуазии есть спрос на лекарственный препарат. :) Что происходит? Бизнесмен бежит и ищет этот препарат, дабы закупить (в нужном количестве и перепродать - получив при этом соответствующую прибыль... [вспоминаем К. Маркса с его 300% и продаст мать родную...])
СССР. конец восьмидесятых... я - молодой директор районной аптеки в Читинской области... Политика партиии - "безотказность в снабжении лекарствами" (хоть расшибись - нужен препарат - достань из под земли...) Была у меня такая история... Больному требуется (не помню сейчас чего - но жизненные показания...)
Не поверите - специально из Хабаровска коробку самолетом прислали (как нашли - отдельная песня) - я на машине (220 км) в Читу - встретить препарат в аэропорту - Погода не летная, мы с водителем два дня ждем... Ночуем в гостинице, все за счет государства... (Я без лекарства вернуться не могу...) Привезли, спасли больного... [он, как потом оказалось переехал в наш район с каким то диагнозом - а когда запас лекарства закончился - пошел в аптеку...]
Препарат стоил "3 копейки..." - но затраты - те же 300% прибыли...

к чему это я? а к тому, что ВСЕ Законы в Мире одни (вернее ОДИН) и не имеет значения - Советский или Буржуазный мир... один фиг...



--------
В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.
(с) Конфуций (Кун Цзы) (ок. 551 479 гг. до н.э.)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 31.05.2008 11:55
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008

Цитата, автор Cedars:
ВСЕ Законы в Мире одни (вернее ОДИН) и не имеет значения - Советский или Буржуазный мир... один фиг...



Какой-такой Единый Закон?...
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 31.05.2008 14:10
цитата
Profile
Cedars©

Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003

Цитата, автор Dexter:

Какой-такой Единый Закон?...




Закон сохранения энергии — основной закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Проще говоря, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

Закон сохранения энергии встречается в различных разделах физики и проявляется в сохранении различных видов энергии. Например, в классической механике закон проявляется в сохранении механической энергии (суммы потенциальной и кинетической энергий). В термодинамике закон сохранения энергии называется первым началом термодинамики и говорит о сохранении энергии в сумме с тепловой энергией.

Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то правильнее называть его не законом, а принципом сохранения энергии.

Частный случай — Закон сохранения механической энергии — механическая энергия консервативной механической системы сохраняется во времени. Проще говоря, при отсутствии сил типа трения механическая энергия не возникает из ничего и не может никуда исчезнуть.

Закон сохранения энергии — это интегральный закон. Это значит, что он складывается из действия дифференциальных законов и является свойством их совокупного действия. Например, иногда говорят, что невозможность создать вечный двигатель обусловлена законом сохранения энергии. Но это не так. На самом деле, в каждом проекте вечного двигателя срабатывает один из дифференциальных законов и именно он делает двигатель неработоспособным. Закон сохранения энергии просто обобщает этот факт.

Согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени.

--------
В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.
(с) Конфуций (Кун Цзы) (ок. 551 479 гг. до н.э.)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 31.05.2008 14:19
цитата
Profile
DeXTeRа©
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008
для: Cedars©
Можно ли утверждать, что физические законы касательно энергии применимы к энергии психической?...
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 31.05.2008 14:58
цитата
Profile
Cedars©

Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003
для: Dexter©

энергия она одна. И закон один. Просто для удобства понимания было поделено на науки и etc... Во многих случаях упрощено и частично искажено... опять же для лучшего понимания.. :)
А психическая энергия... Инь и Ян, Ци, Прана, Кундалини... это все для лучшего понимания, опять же...

Мы говорим же, Солнце встало, Солнце село/зашло... И ничего, все понятно. Работает. Если начнем, как по настоящему, дело обстоит рассказывать...
--------
В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.
(с) Конфуций (Кун Цзы) (ок. 551 479 гг. до н.э.)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 01.06.2008 05:13
цитата
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Психология рекламы. / Советская экономика. Плановое хозяйство.
© "ООО Состав.ру" 1998-2020

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов