 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: ReklaMyst©
ручками что-либо рисовать поздно уж, а вот с наложением цветов поясните, да и с гротеском я честно не поняла, причем не поняла настолько, что если бы вместо гротеска написано было бы ренессанс... для: ARtBAITer©
ага,это вы объясните владельцу торговой марки, хозяину винзавода с вековой традицией, представителю династии, я бы договорить не успела, он бы уже убежал в другое место, где педанно глядя ему в глаза изобразили бы тот же листик(на картинке предварительный макет оформления продукции) |
|
 | | tervin1 copy.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    27.07.2007 12:57 |  |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: ARtBAITer©
Как-то неудачен у Вас пример - глуп, пошл и неадекватен. Вы кем работаете, кстати, что Вам так тяжело подняться до уровня примеров и рассуждений курьера одного из московских РА?
для: gorelov©
"...И все же интересно получается, если, например, вот товарный знак с сайта http://www.gipar.ru/ раскручен, значит он хорош что ли? И если фирма выпускает качественный продукт, то и знак то же качественный, а как только будет халтурить знак станет халтурным. Интересно получается..."
Еще раз, надеюсь, последний:
1. Немерзкий знак не может быть плох или хорош. Качественный знак означает только то, что он не будет вызывать отторжение на подсознательном уровне (надпись малиновым по сиреневому полю, на котором зеленым мелко, но обильно нарисованы чебурашки). Вариантов немерзких знаков - немеряно. Какой из этих вариантов лого фирма использует - неважно.
2. Берется такое лого, лепится на товар. Товар продается, спрос на него растет. Имидж товара выстроен, ЦА довольна и старается лейбак с лого показать всем окружающим. Все вокруг смотрят на носителя лого, ассоциируют его с ИМИДЖЕМ ТОВАРА. При этом само ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ЛОГО кому-то нравится, кому-то нет - это пофиг, потому что имидж товара продается вместе с товаром, а лого - как бы бесплатный довесок-идентификатор имиджа.
3. Проводим эксперимент, чтобы выяснить, зависит чего-нить от лого (прибыль там, или еще какая фигня, неважная для логотипостоителей). Меняем лого на другое из сомна других немерзких. Если имидж ТОВАРА при этом не изменился, то ничего плохого не произойдет. Теперь наоборот, клеим старое лого на одежду с Черкизовского рынка, сшитую в подвалах ближнего подмосковья трудолюбивыми китайцами из отходов текстильного производства. Чудеса - через какое-то время ИМИДЖ нового товара со старым лого меняется, меняется ЦА носителей старого лого.
4. Делаем вывод: лого - ничто, построенный имидж и качество ТОВАРА - все.
5. Перестаем терзаться гамлетовской проблемой на тему лого и продолжаем заниматься рисованием технически и политически грамотных загогулин для лого, не заморачиваясь величием собственного труда и объемом влияния логотипостроителей на реальный бизнес.
6. Раздел ДиР отдыхает от наплыва тем "хелп!!! зацените лого!!!". |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 12:57 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Жаль сейчас у меня нет возможностей отвечать подробно (напишу вечером) , но для Героин© - по Вашему дизайн не влияет на бизнес вообще? То есть роль дизайна вообще сильно преувеличена - это так по Вашему мнению? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 13:22 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор gorelov:
Жаль сейчас у меня нет возможностей отвечать подробно (напишу вечером) , но для Героин© - по Вашему дизайн не влияет на бизнес вообще? То есть роль дизайна вообще сильно преувеличена - это так по Вашему мнению? |
Есть компании, которые ведут свой бизнес, размещаясь объявлением в строчку в справочнике/рекламной газете/и т.д..Только текст.
Все зависит от бизнеса и от потребителей его результатов. Если ИМ нужен дизайн, то он будет. Если им не нужен, то единственная причина, по которой он появится - переизбыток денежных средств в сочитании с личными амбициям собственника. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 13:30 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
Цитата, автор gorelov:
по Вашему дизайн не влияет на бизнес вообще? То есть роль дизайна вообще сильно преувеличена - это так по Вашему мнению? |
Дизайн ЧЕГО? Товара - влияет. Дизайн лого - не влияет или влияет крайне микроскопически и то - для малой части ЦА, поскольку лого не более чем идентификатор лейбла и несомого им имиджа. Народ привыкает к лого и ассоциирует его с имиджем товара. Точно так же народ привык бы и к другим вариантам лого, если в раскрутку товара с таким лого вложить столько же денег. Вы что, правда всего этого не понимаете шестую страницу? |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 13:34 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Героин©
Лого — это как заклепка. Их, заклепок, много, одну пропустишь — ничего страшного, вроде, не случится, не отвалится ничего.
Но:
1 Пропускать их все-таки нельзя.
2 Пропущенные заклепки говорят об общей культуре производства. Т.е. скорее всего, и в других разных местах много чего пропущено.
Да, влияние микроскопическое. Но это не значит, что его можно "округлять". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 14:19 | |
|
|
|
отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007 |
для: ARtBAITer©
1. Вы хотите сказать, что без лого товар никак не продать? На него не будет спроса?
2. Поскольку лого есть, то заклепка не пропущена. Соответственно, остальная Ваша логическая цепочка с заклепками не работает. |
|
--------
Я лучше знаю как лучше. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 14:29 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Героин©
1. Конечно, можно продать. Множество товару продается с недовинченными саморезами, щелями, заусенцами...
2. Аналогия в данном случае такая "пропускать мелочи".
Я хочу сказать, что лого совершенно равноправная часть (маленькая частичка) товара. Хотите производить хороший товар — лого тоже нужно делать хорошо. Хотите делать товар "лишь бы не дрянной" — лого тоже можно делать "лишь бы не уродливый".
Т.е. сначала определяется подход к товару (хороший, как-получится, дрянной), а затем этот подход применяется ко всему, что составляет товар. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2007 14:40 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Zosia:
для: ReklaMyst©
ручками что-либо рисовать поздно уж, а вот с наложением цветов поясните, да и с гротеском я честно не поняла, причем не поняла настолько, что если бы вместо гротеска написано было бы ренессанс... |
1. Если помните... 3 критерия... если откинуть аутентичность...
- не технологично: при масштабировании трудноисполнимо в полиграфии и на телеэкране, при выборе технологии - два из трех цвета глубокие... темные, наложение (покрытие) в полиграфии дает муар и "перхоть" на телеэкране
- неважная композиция (в т.ч. из предыдущих аргументов)
2. Толково-словообразовательный
ГРОТЕСК1 м.
1. Художественный прием в искусстве, основанный на чрезмерном преувеличении, нарушении границ правдоподобия, сочетании резких, неожиданных контрастов. // Произведение литературы, живописи и т.п., созданное на основе такого приема.
2. Орнамент в виде причудливо, фантастически переплетающихся растений, животных, фигурок людей, масок и т.п. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:08 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
ГРОТЕСК1 м.
1. Художественный прием в искусстве, основанный на чрезмерном преувеличении, нарушении границ правдоподобия, сочетании резких, неожиданных контрастов. // Произведение литературы, живописи и т.п., созданное на основе такого приема.
2. Орнамент в виде причудливо, фантастически переплетающихся растений, животных, фигурок людей, масок и т.п. |
так это плохо или как ?
кстати, про технологичность: претензий не поступало даже от производителей колпачка(они живут по своим законам в своих технологиях, долго объяснять) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 11:42 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: ReklaMyst©
Прошу прощения,
не подумайте, что я собираюсь что-то воодушевленно отстаивать, ни на какой приз зрительских симпатий я не расчитываю. Лого как лого, в оформлении продукта(финальная версия)смотрится более чем(мнение не мое)Я его демонстрировала в общем-то для Горелова. Если вы читали посты, то он где-то на третьей странице сокрушался, ( Давайте не будем говорить о моих знаках - поговорим о чужих.) Я не бог весть какой психолог, но вот мое резюме его творчесих исканий: Вас не волнуют хорошие товарные знаки, вы просто хотите сказать, что ваши знаки хорошие, но вас не понимают, то есть,исходя из канонов психоанализа, вы хотите об этом поговорить ? Когда же я выставила Лого tera(плохое ли хорошее, заказчик доволен) Горелов проигнорировал мой пост, что говорит о том, что его в действительности не интересуют НИКАКИЕ , пусть даже мировые бренды
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 12:00 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 12:03 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Я хочу сказать, что лого совершенно равноправная часть товара. |
+1
Иначе на кой тратить на него громадные деньги? Да ещё и переделывать раз в 10 лет?! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 15:27 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Zosia©, что за странные обиды?
Я же сказал, что в тот момент я не мог ответить на Ваше сообщение. Признаться, я прикупил несколько новых книг по товарным знакам и доложу, что в оценке товарных знаков существует такой же разброд и шатание как у нас на Форуме, а все потому, что у каждой категории оценивающих свои взгляды на обсуждаемый вопрос.
Например, у эксперта Роспатента хороший знак будет такой, который соответствует «Закону о товарных знаках», у потребителя оценка товарного знака и оформления будет зависеть от целого ряда причин, в том числе и от «классификации» потребителя, производитель товара так же будет иметь свое понимание качества товарного знака в зависимости от целей предприятия и личных амбиций. Опосредованно относящиеся к процессу формирования торговой марки профессионалы (технологи, дизайнеры, рекламисты) будут так же иметь свою точку зрения.
Zosia©, ранее я выдвинул тезис о том, что торговая марка должна соответствовать целям предприятия и служить им, в Вашем случае это торговля спиртосодержащими жидкостями. Если Ваша цель коммерческая, то расскажите, на какой сегмент рынка направлен Ваш продукт, на какого потребителя он рассчитан, к какой ценовой категории он относится и т.д. например, расскажите, какие маркетинговые исследования произведены по Вашему товару.
Любой дизайнер сначала спрашивает, что хочет заказчик, а заказчик хочет то, что хочет потребитель и даже элементы новаторства (ноу-хау) внедряются с этим учетом.
Для рядового потребителя знак хорош, бутылку вполне можно ставить на праздничный стол, да и товарный знак входит в элемент оформления упаковки. Однако, потребитель его не запомнит, именно потому, что знак не интересен в плане графики, серый лист и все такое… но если такой знак – подделка под более известный, тогда конечно.
Расскажите о цели оформления бутылки, может она на стол президента готовилась «ограниченным тиражом»). Однако, на мой взгляд товарный знак в винном бизнесе надо делать так, что бы потом не было мучительно больно, то есть сразу, как «поставщику его императорского величества», это и потребителю приятно будет, для вина такой подход оптимален, если Вы бормотуху не планируете делать.
Пока знак не запоминается. Кстати, графическая часть иногда важнее словесной, если бы так не было, то дорожные знаки писали бы словами. Например, не рисовали бы «кирпич», а писали «Проезд воспрещен», не рисовали бы знак поворота, а писали бы русским языком «Поворот налево». Другими словами в вашем товарном знаке нет символа, но есть слово. Это скорее «словесный товарный знак», а этого не достаточно для запоминания марки вина (если вы действительно хотите, что бы ее запомнили).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 16:43 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор gorelov:
Пока знак не запоминается. Кстати, графическая часть иногда важнее словесной, если бы так не было, то дорожные знаки писали бы словами. Например, не рисовали бы «кирпич», а писали «Проезд воспрещен», не рисовали бы знак поворота, а писали бы русским языком «Поворот налево». Другими словами в вашем товарном знаке нет символа, но есть слово. Это скорее «словесный товарный знак», а этого не достаточно для запоминания марки вина (если вы действительно хотите, что бы ее запомнили).
|
Дорожные знаки нельзя писать ни на каком языке - они стандартны по всему миру :)
Плюс скорость считывания письменных знаков была бы медленнее символьных, чего на дороге никак нельзя допустить.
Про расходы на краску и размеры щитов (для длинных слов нужен большой и читаемый шрифт) в масштабах страны я вообще молчу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 16:59 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Rocket:
Цитата, автор gorelov:
Пока знак не запоминается. Кстати, графическая часть иногда важнее словесной, если бы так не было, то дорожные знаки писали бы словами. Например, не рисовали бы «кирпич», а писали «Проезд воспрещен», не рисовали бы знак поворота, а писали бы русским языком «Поворот налево». Другими словами в вашем товарном знаке нет символа, но есть слово. Это скорее «словесный товарный знак», а этого не достаточно для запоминания марки вина (если вы действительно хотите, что бы ее запомнили).
|
Дорожные знаки нельзя писать ни на каком языке - они стандартны по всему миру :)
Плюс скорость считывания письменных знаков была бы медленнее символьных, чего на дороге никак нельзя допустить.
Про расходы на краску и размеры щитов (для длинных слов нужен большой и читаемый шрифт) в масштабах страны я вообще молчу. |
Я и говорю о том, что символы (знаки) запоминаются лучше, чем слова, а на предложенном знаке пока нет символа (эмблемы). Вот этот серый лист не несет вообще никакой смысловой и знаковой нагрузки. Его как бы и нет - зачем он тогда? Кстати, на самом деле, я не вижу ничего ужасного в использовании винограда в дизайне товарного знака для вина - просто его сделать надо интересно.
Rocket©, а Вы буквоед.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 17:08 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: gorelov© О каких обидах вы говорите, уважаемый, у нас с вами беседа протекает в русле\" ничего личного\". (Расскажите о цели оформления бутылки, может она на стол президента готовилась «ограниченным тиражом»). Однако, на мой взгляд товарный знак в винном бизнесе надо делать так, что бы потом не было мучительно больно, то есть сразу, как «поставщику его императорского величества», это и потребителю приятно будет, для вина такой подход оптимален, если Вы бормотуху не планируете делать. ) Перечитала, и за голову взялась, пусть меня убогую Butch простит, теперь я понимаю его отношение к вам, как к творцу
Я уж молчу, что как сказал Героин, логотип не первичен для бизнеса и, более того, никак на него влияет . Так вы еще перешли на обсуждение оформления продукта, я вам скажу по секрету, только вы никому ни-ни : что заказчик тебе заявляет о своих желаниях, то ты и должен сделать, по возможности, отстояв свои какие-то пожелания(чтобы не стыдно было в портфолио вставить)
Уважаемый, из представленных вами макетов ни один не тянет на высокое звание лого, но вы так мило предлагали всем пообщаться, что я сдуру подумала вы знаний свежих, впечатлений может жаждете, иногда даже легкий эль шкандаль, может послужить толчком для реализации какой-то идеи, но я вас умоляю, рассуждайте вы в рамках реально имеющихся познаний и умения, и проведите хоть раз идентификацию собственной личности, а то людей в заблуждение вводите, то вы дизайнер с 1987 года отныне и во веки веков, то вдруг вальяжно заявляете, что посредник и не царское это дело самому корячиться
А по поводу лого вообще и в частности, то посмотрите на эти лого и скажите, достойны ли они императоского двора, только не отвечайте, потому что они достойны(я к ним не имею никакого отношения) Производители и владельцы работают и лого работает на них, а для них оно лучшее, выстраданное, созданное совместно с дизайнерами, и по фигу тот факт, что возможно после завершения проекта в дизайн-студиях было по парочке микроинфарктов-ЗАКАЗЧИК счастлив, лого работает |
|
 | | logo.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 17:52 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Zosia©, а Вы знаете, что Вы хамка? Не такая, как Butch, конечно, но около того. Какого дьявола спрашивать меня, если Вы обижаетесь. Признаться, я просто не хотел Вам отвечать, по этому и не ответил сразу, да и вообще не хотел. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 18:00 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: gorelov©
Хамка, говорите вы ? Да, я-хамка, и, честно скажу, Butch отдыхает, как я могу врезать. Знаете, пусть лучше потом простят, чем сейчас не заметят.Это первое. А второе, знаете, я за равнодуховный обмен, а вы, уверена я ничего и ни о ком ни о каком проекте не скажете, все должно крутится возле вами представленных макетов, положа руку а сердце, ведь так ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 18:05 | |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Zosia© - я не понимаю, вот что Вы хотите от меня? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2007 18:08 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
