 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Это работы довольно перспективного украинского рекламного агентства.
Все очень просто.
Наглядный ответ на вопрос "Дизайн имеет значение"? |
|
 | | ra_s_1.jpg |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.02.2006 17:18 |  |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
 | | ra_s_2.jpg |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2006 17:18 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
 | | ra_s_3.jpg |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2006 17:18 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
 | | ra_s_4.jpg |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2006 17:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: milk©
Перспективному дизайн агентству отпишите, плз, две вещи:
1. Те извращения, которые они сваяли, это не отсутствие дизайна, а отсутствие эргономики, юзабельности.
2. Эргономичная вещь всегда красива, удобна и полезна, в отличии от дизайна в ущерб эргономике.
Когда (если) до них это дойдет, они наверняка из перспективных наконец-таки станут нормальным дизайн-агентством  |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
 13.02.2006 18:42 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
А кто по вашему, при создании предмета, учитывает все эти вещи?
Вот этим и занимаются промышленные дизайнеры.
Они как раз и должны сделать так, чтобы ваш телефон был и приятен снаружи и обладал всеми необходимыми эргономическими свойствами. |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2006 19:00 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: milk©
Юзабилити и эргономикой занимаются все-же больше конструктора. Дизайнер появляется в момент, когда надо сделать не просто телефонную трубку и не просто чашку. Вобщем, перегнули палку. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 13:11 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: JhAZZ©
При всем моем к Вам уважении, не рассказывайте мне про то, когда появляется дизайнер.
Дизайнер и инженер работают вместе, в паре.
В автодизайне вообще, в начале делается дизайн, а потом, если его принимают, уже инженеры и кострукторы думают, как это произвести. Дизайнер-конструктор - это и есть тот человек, который решает, какая будет у чашки ручка и где она будет. К тому же на каждом производстве сидит дизайнер. Даже на наших сраных автозаводах есть такие люди дизайнеры, они просто стесняются об этом говорить.
Любой степлер и дырокол, любую пластиковую ручку за 50 копеек придумал дизайнер.
|
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 13:20 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Из всего материала, на мой взгляд, самым удачным кажется кружка.
Эта картинка наиболее проста в восприятии,и если на остальных "товарах" читается явная нарочитость... то тут - дизайн- дизайн!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 13:38 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: milk©
Ну телефонную трубку, кружку и утюг изобрели ведь не дизайнеры. Согласитесь.
Именно первооткрыватели-изобретатели технологий заложили принцип конструкции, которую потом столетиями дошлифовывают и которой придают оригинальность дизайнеры. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 17:11 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
Все время, когда читаю вполне понятные возражения AAZ по поводу дизайна в разных ветках, все время хочется сказать, но вот тут уже не сдержусь.
Дизайн - не украшательство (ну или не столько украшательство). Дизайн - это организация и на 75% а то и более задача дизайна - то самое юзабилити в котором AAZ отказывает в праве заниматься дизайнерам.
В этом смысле можно заниматься организацией (дизайном) предметов и предметной среды, пространства экрана (сайта), листа бумаги (полиграфия), коммуникации и т.п. (например дизайн образовательной среды). Дизайнер - по своей природе - более конструктор, чем художник.
В качестве примера, чтобы выразить свои эмоциональные всплески яснее: неудобное или удобное положение приборов на приборной доске в машине, а также удобство пользования ими (все с точки зрения юзабилити) - это решение дизайнера. Именно его вы должны благодарить/ругать за то, что вам удобно/не удобно пользоваться приборами в своей машине.
Мне кажется, все споры еще долго будут вестись (или сворачиваться за бесперспективностью), натыкаясь на разное понимание значения и сути слова "дизайн". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 13:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: vilya©
Впервые за долгое время соглашусь с JhAZZ: ПРЕДМЕТЫ (сайты, кружки, интернет, ложки и т.д.) изобрели не дизайнеры. Дизайнеры впоследствии придавали им некую оболочку, на чем-то основываясь. Вот с этого момента и начинаются мои расхожения с теми, кто назвается дизайнерами. Одна часть, над которой я издевался и буду издеваться, основывается на принципе гармоничности композиции и нездоровом креативе. Их творения - это то, что показала Ксения, сайты, которые невозможно заставить работать потому что "кнопочки элегантно дополняют синие пятно в левом углу (это они так про меню сайта ), а шапку сделать меньше никак нельзя, потому что потеряется структура композиции". Им даже в голову не приходит та простая мысль, что дизайн должен РАБОТАТЬ на поставленную комерсом задачу и приносить ему (комерсу) ДЕНЬГИ, а не быть средством самовыражения дизайнера за деньги заказчика. Дизайнер не высокохудожественные произведения, типа черных увадратов 16Х16, 18Х18 и т.д. создает.
Вторая группа гораздо малочисленнее первой и работает по принципу, что в первую очередь ЭТО должно работать (выполнять свою задачу), а придание предмету дизайна никоим образом не должно нарушать его предназначение. Эти люди работают в паре со спецами по юзабилити и под их руководством придают мысли "юзабилиста" визуальное воплощение. Эти дизайнеры понимают, что они ремесленники (в хорошем смысле этого слова), и поэтому не допускают срывов в творчество. Поясняю мысль на примере - если на сайте есть три меню, то визуально должно первым бросаться в глаза то, которое нужно для работы сайта, а не то, которое "правильнее по композиции".
Вот эту вторую категорию я признаю дизайнерами и работаю с ней, а первая - это творцы картин и бесполезных вещей, которая неинтересна бизнесу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 14:25 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
"Дизайн", в смысле генерации споров, аналогичен слову "бренд"... :)
Присоединюсь к vilya© в мнении, что сводить "дизайн" к украшательству сомнительно. Все никак не соберусь дописать к теме "О чем этот раздел", но хоть тут начну ...
Взглядов на дизайн очень много. От сугубо авторских авангардных абстрактных "дизайна для дизайна", до полного отрицания художественной составляющей, как таковой.
Один из крупнейших теоретиков дизайна писал буквально: "Дизаном занимаются все." и "Дизаин - ЛЮБАЯ человеческая деятельность по упорядочиванию окружающей среды". И совсем странно отделять работу по юзабилити и дизайн. Вся эргономика (и её частное примение - юзабилити) выросла из дизайна.
Более того, тот самый Industrial Design неотделим от процесса конструирования. Дизаин это и есть само общее конструрование предмета - перевод потребности в инструмент для её удовлетворения. Именно дизайнеры, и никто другой придумали (создали, а не оформили) очень многие предметы, нас окружающие. В том числе, телефоны в их современном виде, и калькуляторы.
Ну а спор, что такое дизайн, когда он нужен и зачем - отдельный разговор. Обещаю публично - напишу. :)
для: AAZ© Безусловно, дизайнеры бывают разные. Как и вообще люди...
Для иллюстрации позиции:
Цитата, автор Дитер Рамс:
Хороший дизайн:
- инновативный
- делает изделие полезным
- эстетичен
- незаметен
- делает изделие легко понятным (коммуникативным)
- честный
- долговечный
- последователен до малейших деталей
- экологичен (в том числе визуально)
- это, по мере возможности, минимум дизайна |
Это благодаря этому Дизайнеру, окружающие нас сегодня электробритвы, кофеварки, радиаппаратура и много другое, выглядят именно так, как они "должны" выглядеть.
Кстати, кто придумал ложку, мне не известно. Но - именно это пример дизайнерского подхода к предмету. Как и вилка. Вот не случилось в Японии с Китаем дизайнера, так они палочками до сих пор и мучаются... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 14:27 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AAZ© Безусловно, дизайнеры бывают разные. Как и вообще люди...
Для иллюстрации позиции:
Цитата, автор Дитер Рамс:
Хороший дизайн:
- инновативный
- делает изделие полезным
- эстетичен
- незаметен
- делает изделие легко понятным (коммуникативным)
- честный
- долговечный
- последователен до малейших деталей
- экологичен (в том числе визуально)
- это, по мере возможности, минимум дизайна |
Это благодаря этому Дизайнеру, окружающие нас сегодня электробритвы, кофеварки, радиаппаратура и много другое, выглядят именно так, как они "должны" выглядеть.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 14:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Кстати, кто придумал ложку, мне не известно. Но - именно это пример дизайнерского подхода к предмету. Как и вилка. Вот не случилось в Японии с Китаем дизайнера, так они палочками до сих пор и мучаются... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 14:53 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Ну да, ну да - очередной подход по принципу "моя профессия главнее". В таком случае маркетолог тоже является дизайнером, ибо он обустраивает среду обитания бизнес-процессов. О, новая профессия родилась "дизайнер бизнес-процессов", а слесарь в автомастерской - "реставратор дизайна автомобилей". Не заставляйте меня смеяться... А то я в лет докажу, что дизайнер - это на самом деле маркетолог, или, лучше, врач. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 15:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Arsenij© Вот это как раз дилетантский взгляд на проблему со-стороны.
Во-первых, речь не об обывательском понимании "дизайна", а именно о разных профессиональных взглядах на проблему. А их, естественно - целый спектр.
Во-вторых, разговор не о всем сущем на земле, а именно о той предметной среде в которой каждый из нас имеет счастье (или нет... ?) существовать. А сфера деятельности дизайнера - именно предметное окружение. Прежде всего визуальное восприятие, но и тактильное, звуковое и прочее вербальное. А маркетолог, уж извините, занимается коммерцией - как устроить выгодный обмен этими самыми предметами и их эквивалентами. Это другая опера...
Кстати, с участием этих самых дизайнеров. Ну а то, что сейчас в нашем конкретном месте дизайнеры используются чаще для оформления коммуникаций, не отменяет того факта, что сам дизайн, дизайнеры и вся эта проблематика выросла как раз из промышленного производства товаров. Именно необходимость принципиально другого подхода к созданию (конструированию) автомобилей, мебели, одежды и т.п. в условиях массового фабричного производства, и возникло само понятие Industrial Design. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 16:02 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Поддерживаю Arsenij©
Фото с ютюгом и трубкой телефона, не имеют никакого отношения к дизайну - глупость в фотошопе.
Фото с кружкой вполне может быть сделана конструкторами для инвалидов с ограниченными двигательными способностями.
Фото с калькулятором. Причем здесь дизайн? Подмена понятий - балбес не правильно собрал упавший со стола калькулятор.
| неудобное или удобное положение приборов на приборной доске в машине а также удобство пользования ими (все с точки зрения юзабилити) - это решение дизайнера. именно его вы должны благодарить/ругать за то что вам удобно/не удобно пользоваться приборами в своей машине. |
Не надо забывать о конструкторах, технологах.
"удобное или неудобное положение приборов на приборной доске в машине" - может быть обусловлено еще и конструктивными, и технологическими параметрами изделия.
Колесо придумал конструктор, а дизайнер его только разукрасил |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Хотите понять разницу между конструктором и дизайнером?
Можете почувствовать её собственным телом. Попробуйте проехаться в обычном российском троллейбусе. Он создан передовыми советскими конструкторами. Потом пересядте в автобус типа Икарус. Данный салон спроектирован дизайнером . Почувствуйте разницу.
Как Вы думаете, кто придумал автомобили типа минивэн? Конструкторы всего мира дружно протестовали. Дизайнеры настояли.
Классический пример из истории дизайна. Автомобили 70-х годов, созданные в ФРГ и ГДР. В первом случае их создавали дизайнеры, во втором - конструкторы. Помните Тарабант?
Если кто помнит ситуацию с аудиоаппаратурой советского периода. Конструировали советские магнитофоны, между прочим действительно очень хорошие конструкторы оборонной промышленности. И их тактико-технические показатели были вовсе не хуже японских и немецких. Но потребители все равно воспринимали японскую и немецкую аппаратуру как более качественную. Не смотря на постоянные попытки украсть "дизайн". А проблема была как раз в отношении к внешнему виду как к "украшению" конструкторской работы. Нет картинок под рукой, нарою выложу. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:36 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Я еще внесу лепту, сказав, что дизайнер это в переводе на русский означает "конструктор, проектировщик, чертежник"
Так что давайте говорить на языке оригинала. Тема поста переведется как: "Конструкция имеет значение?" .
- Да имеет! - согласимся мы.
Дизайн сайта к примеру - это расположение структурных текстовых и графических элементов в структуре страниц и сайта.
А кнопочки, картиночки - это декорирование.
--------------
В россии "дизайном" подменили понятия "художественно-графическое оформление", "прикладное искусство", "промграфика". |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 17:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
