 |
|
|
 |
|
|
|
| Теперь богатые станут богаче, а бедные - беднее! |
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: F3©
Я не демонизирую...
... скорее - драматизирую!
А мы получим разную стоимость за пункт!
И разный рейтинг! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.09.2005 12:41 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Kusnetsov:
Пока, существует affinity, больших проблем с целевыми рейтингами нет. |
Что вы имеете в виду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 14:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
1. Что делать с брейками, имеющими 0 рейтинг, коих в региональном эфире предостаточно? - Считать их как получившие рейтинг 0,1. |
Хорошо, что не к 1. :) Аккуратнее, товарищи .
В августе в Е-бурге. Число 15–мин. слотов, где средний рейтинг меньше 0,1 20% 9,5% это 0 и еще 9,5% 0,1>х<0. Под рукой были 14+, но, чтобы оценить масштабы явления, вполне достаточно.
И это с учетом контента, а TVR рекламных брейков будет еще ниже.
Так что давайте, хотя бы 0,01. ;)
Цитата, автор Равшан:
2. Сколько человек потребуется для прогноза медиапоказателей для 25 регионов имеющих от 10 до 16 каналов? - Да что их прогнозировать - целевых нет, телесмотрение стабильное - усредняй и властвуй! |
Чего усредняй? Где властвуй? Где Вы видели стабильное смотрение?
Если предположить, что прогноз будет средний на месяц, и подробную сетку для нас никто делать не будет, то это не прогноз, а ИКД (имитацией кипучей деятельности). Но и в этом случае придется порядком потрудится. Посткампейн еще никто не отменял. ;)
Цитата, автор Равшан:
3. Что делать с тем, что точность измерения длительности роликов +- 2 секунды? - А вот за это нужно наказывать мониторинговую компанию. |
Вы с технологией записи эфира знакомы? Про кадр в секунду слышали. Советую освежить в памяти, или поинтересоваться в AdFact. ;)
А о возможностях аппаратуры каналов, выдающей рекламу в эфир, в курсе?
| Цитата, автор Равшан:4. Как считать стоимость размещения в сборных роликах? - Вообще, нужно было сразу расстрелять того умника, который придумал эту грабительскую схему. |
Вы даже не представляете как она популярна у региональных рекламодателей. :)
А грабит она главным образом каналы и селлеров. ;)
Цитата, автор Равшан:5. Почти уверен, что ничего кроме 18+ купить будет нельзя, так как это увеличивает работу селлера в геометрической прогрессии. - И не только селлера, но и измерителя.
|
Это как? TNS прогнозными рейтингами отродясь не занималась.
Я ведь не в упрек. Мне то только на руку.
для: Kusnetsov©
Что значит существует? А откуда оно родимое Аффинити берется, если нет прогнозных рейтингов по целевым. Другое дело, что продают по ним не всем.
Цитата, автор Равшан:
А вообще, думается мне, что необходимость мерить рейтинги заставит рекламодателя оценить по достоинству популярные местные каналы, а непопулярные местные каналы заставит прекратить влачить жалкое существование и начать двигаться - найти инвесторов, взять кредиты, начать выпускать хорошие местные новости, делать местные реалити-проекты и т.д. |
Ок. Не буду придираться к словам. Но, вероятно, речь о системе продаж, а не о системе измерений. Измерения существуют уже много лет. А "жалкие каналы" по прежнему в эфире. ;)
Как реалист реалисту. Не будет этого. В лучшем случае получим клоны, с контентом централки 2-3 летней давности. Но лично меня это не удручает.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 17:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Хорошо, что не к 1. :) Аккуратнее, товарищи .
В августе в Е-бурге. Число 15–мин. слотов, где средний рейтинг меньше 0,1 20% 9,5% это 0 и еще 9,5% 0,1>х<0. Под рукой были 14+, но, чтобы оценить масштабы явления, вполне достаточно.
Так что давайте, хотя бы 0,01. ;)
|
F3, нулевые рейтинги - это нормальная ситуация. Они возникают в 3 случаях: 1) реальный 0, 2) округление до 0, 3) 0 показатель не-0 аудитории. Но в реальности вряд ли аудитория любого события равнялась бы нулю, в силу принципа неопределенности. Так что не нужно особенно беспокоиться на эту тему. Ну а если вы рекламодатель, и вас эта ситуация напрягает, в крайнем случае ставьте ограничения на те события (дейпарты), где вы опасаетесь получить 0 рейтинги. А сколько рейтингов присваивать событию с рейтингом 0 - это экономический вопрос и его решит система рынок-потребитель. Сейчас у нас, насколько я понимаю, это чаще всего 0,1. В Англии, по-моему, они просто оставляют их нулевыми.
Чего усредняй? Где властвуй? Где Вы видели стабильное смотрение?
|
Общее суточное телесмотрение практически не меняется. Внутри каналов аудитория может перетекать, но думаю, что уже на недельном промежутке реальные рейтинги вплотную приблизятся к своим средним показателям, тогда как планы делаются, как правило на месяц, так что подкорректировать времени немеренно, особенно, если вы себе берете такую подушку безопасности, как ВИ-шные 15%. Есть более продвинутый вариант работы - продавать пункты охвата - это было бы еще легче.
Вы с технологией записи эфира знакомы?
|
Немного знаком - запускал мониторинговую компанию. О возможностях аппаратуры слышали, и о том, что они могу сжимать ролики, вырезая дублирующие кадры, тоже слышали, не слышали о том, что такая аппаратура есть на региональных каналах (да и нужна ли она там). А вот что такое "кадр в секунду", не слышали - если несложно будет рассказать, буду вашим должником. Ну а вообще, все это на мониторинговой технологии отражаться не должно. Мониторинг мерит реальную длину, и расчет делается по ней, а не по плановой длине ролика. Если ситуация иная, расскажите, попробуем найти выход.
Сборные ролики: Вы даже не представляете как она популярна у региональных рекламодателей. :)
А грабит она главным образом каналы и селлеров. ;)
|
Я, честно говоря, сталкивался с обратной ситуацией, когда каналы (селлеры) взимают отдельную плату за каждый бренд, мелькающий на экране. Так вот я против этого. Продавать нужно эфир, а не чужой контент, они бы еще взимали плату за каждый пнебрендовый товарЮ, показанный в ролике. И если у вас рекламодатели делают сборные ролики, пытаясь обмануть вас, то относитесь к этому спокойнее, на самом деле они обманывают себя. Лучше просто объясните им это.
Цитата, автор Равшан:5. Почти уверен, что ничего кроме 18+ купить будет нельзя, так как это увеличивает работу селлера в геометрической прогрессии. - И не только селлера, но и измерителя.
|
Это как? TNS прогнозными рейтингами отродясь не занималась. |
Речь не о прогнозе, а о выборке, чем больше целевых аудиторий вы хотите продавать, тем больше их нужно замерять, тем больше выборка, а соответственно и работа с ней.
Но, вероятно, речь о системе продаж, а не о системе измерений. Измерения существуют уже много лет. А "жалкие каналы" по прежнему в эфире. ;)
|
Это связано между собою, как сиамские близнецы. Раньше продавали минуты - народ и не беспокоился о рейтингах. А начнут продавать аудитории - хочешь-не хочешь, придется работать на рейтинги. Собственно, в этом-то и заключается страх ReklaMysta. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 18:16 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Страх, например, статистический!
В нулевую аудиторию, действительно сложно поверить...
... и вы, конечно можете опять опереться на МЕТОДУ!
Но в рамках здравого смысла, все, что попадает в пределы доверительного интервала, а это >0,05 - имеет смысл учитывать.
Но у измерителей другие законы.
За что, кстати, имел честь ковырнуть АС Нельсон... |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 18:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Равшан, Вы что думаете, я в пещере живу? ;)
Про точность измерений и пр. осведомлен отлично. Проблема то, как раз в малых TVR-ах региональных каналов. И как следствие - трудность измерения и прогнозирования. Собственно меня не устроили Ваши 0,1, так как это автоматом существенно завышает прогнозные GRP. Мне видится, что речь должна идти о 0,01.
Про офф-тайм и продажу охвата не понял. Вы хотите сказать, что достаточно будет усредненной динамики по будням? Ок. Но ведь все равно придется считать по каждому каналу в каждом регионе. Да и дело не в количестве человеко/часов, а в том кто и как это будет делать? Делать это, как мы с Вами понимаем, можно по-разному.
И еще, насчет подкорректировать. Если речь не о префакте, то получите Вы данные через полторы недели. Это, конечно не 13 дней, как раньше, но все равно существенно снижает возможности маневра и «добора».
О кадре в секунду. AdFact пишет кадр в секунду для экономии объема записи. Это как минимум априори дает нам потенциальную погрешность +- 1 сек. Периодически при аудите приходится сталкиваться с расхождениями данных видеосервера и результатов мониторинга до 2 сек.
Кроме того, не забывайте, что расшифровывается региональный эфир лишь один раз. Перекрестной проверки, как в случае с федералкой не делают. Лично меня, такая ситуация не особо напрягает, так как в ходе кампании погрешности обычно гасят друг друга. Но проблема то все равно существует. А еще относительно недавно, в эпоху интервальных коэффициентов длительности такой проблемы вообще не существовало. ;)
P.S. Про локальные каналы могу сказать следующее: Не все, но очень многие из них - игрушки региональных политических и финансовых элит. А игрушки, как известно, прибыль приносить не обязаны. :)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 20:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
ReklaMyst©,
я с вами вежливо, так что не нужно меня в гугль посылать. Там ведь о вашем понимании сего термина ничего не говорится.
Равшан©,
да я и в двух словах могу: регулирование рекламы не защищает граждан от неумеренного потребления пива. Вместо этого оно а) приводит к искажению рыночных сигналов и б) может увеличить стоимость товара, поскольку его придется продвигать окольными, более дорогостоящими способами. Полный текст в ЖЖ выложу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.09.2005 20:33 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Давным давно, в частной переписке мы "сцепились" с Михаилом Дымшицем по поводу эффективности малых рейтингов.
1.Позиция Михаила: из "~0" пунктов рейтинга не возможно собрать значимый охват. (ноль*ноль=ноль)
2.Моя позиция: сумма из бесконечно малых - есть значимое число (в т.ч. Охват)
Проверить верность той и др. позиции - конечно не возможно :) разве, что теоретически:
К примеру:
1. 20 вых. с R=5% (GRP=100) Даст нам Охват=54%
2. 1000 вых.:) c R=0.1% (GRP=100) Даст нам Охват=52%
И вот какая штука, если бы мне предложили разместить на выбор 100GRP(по п.1 или п.2), то я бы "теоретически" сильно задумался  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 20:37 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Винопивец, ваша правда на все 100!
Юра, здесь есть еще такой момент, который необходимо учитывать - из чего складываются эти рейтинги. Есть гипотеза, что все малые аудитории - это просто серферы, которые долго нигде не задерживаются (особенно, когда каналов становится очень много). Следующая гипотеза, в пользу которой есть пара исследований, утверждает, что те, кто смотрел ролик не полностью покупают больше, чем те, кто оставался на рекламном блоке до конца без переключений. Гипотеза 1 должна иметь следствием возможность набора значимого охвата (т.е. в соответствии с вашим п. 2). А гипотеза 2 заставляет нас заключить, что в плане продаж охват малыми аудиториями более эффективен, чем охват высокорейтинговыми программами. Я бы попробовал пару месяцев поработать по схеме п. 2 и посмотреть, что случится с продажами.
F3, к сожалению, у меня опыта работы с региональными каналами и пиплметровыми рейтингами нет, поэтому если где-то наши мнения расходятся, я буду больше склонен доверять вашему опыту, нежели своим умозаключениям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 21:07 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Равшан,
-потребление рекламы процесс индивидуальный, так что не должно быть синергии отклика на величину аудитории.
-про серферов, да есть такое, именно на этой гипотезе и строится мой расчет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 21:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Юра, говоря про серферов и повышенный отклик, я имел в виду не величину аудитории, а то, что серферы не досматривают ролик до конца, а в последствии покупают больше, чем те, кто просмотрел блок полностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.09.2005 21:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа,
известно, что отклик в высокорейтинговых передачах, прессе и т.д. выше, чем у низкорейтинговых. Я предполагаю, что это связано с тем, что для получения большого рейтинга при просмотре у каждого включенного на передачу телевизора сидит более 1 человека (а для высокорейтинговых изданий - выше индекс чтения), что вызывает совместные эмоциональные реакции (не обязательно обсуждение, просто вместе вздохнули) и, как следствие, лучшее запоминание и выше отклик у того, кто отвечает за покупку данного товара. Учитывая, что пользователи выявляют рекламу своего бренда быстрее не-пользователей, вот эта внешняя поддержка покупателя членами семьи играет большую роль в формировании эффекта.
И не надо расчитывать на серферов, активных серферов очень немного, не больше 15%, во время конкретного блока переключаются и другие люди, отсюда падение на 20-25%% (хотя все это очень сильно зависит от передачи), но получается, что 85% покупателей сидят во время рекламного блока и никуда не рыпаются.
Так что другого решения, как использования высокорейтинговых передач (во время которых и переключение, между прочим меньше), просто не существует. И, Юра, в вашем примере, если считать на неделю, организационная неосущесвимость получается: за 20 5% выходов вы 54% охвата получите, но 1000 выходов за неделю вы не напихаете, у лидеров по безумству 400-450 выходов в неделю, преимущественно на малых каналах, и при этом все получаемые охваты только за счет высокорейтинговых охватов на больших каналах, а 350-380 нулевых или близко к тому выходов на малых ничего дополнительно не дают (даже контактов). Так что при последовательном осуществлении размещения в выходах по 0,1% Вы получите не 52%, а где-нибудь 20-25%.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 08:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Я тоже видел исследования, по которым получалось, что 70-80% смотрят блок до конца.
Но не могу согласиться про больший отклик высокорейтинговых передач, поскольку а) не видел исследований подтверждающих это, б) видел исследования подтверждающие, что более скучная передача способствует большему отклику, как минимум на директ-респонс рекламу, в) есть исследования, демонстрирующие, что вероятность запоминания рекламы повышается на 65% процентов когда респондент видит ее в окружении не более 5 роликов, по сравнению с 15 роликами, ну и наконец, г) как я уже упоминал, есть исследования, что люди, видевшие часть ролика, покупали больше, чем те, кто смотрел его до конца (Zufryden, Pedrick, Sankaralingam 1993). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 10:13 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
..... И, Юра, в вашем примере, если считать на неделю, организационная неосущесвимость получается: за 20 5% выходов вы 54% охвата получите, но 1000 выходов за неделю вы не напихаете, у лидеров по безумству 400-450 выходов в неделю, преимущественно на малых каналах, и при этом все получаемые охваты только за счет высокорейтинговых охватов на больших каналах, а 350-380 нулевых или близко к тому выходов на малых ничего дополнительно не дают (даже контактов). Так что при последовательном осуществлении размещения в выходах по 0,1% Вы получите не 52%, а где-нибудь 20-25%.
|
Михаил, дык я же написал "теоретически" :)
А ваше последнее утверждение про 20-25% не возможно проверить практически :( Так что давайте пока считать 52% пусть и теоретически, тем более что этот результат укладывается в идеалогию GRP -продаж. А другого способа просто нет и никогда не будет (нули у измерителей - они и в африке нули).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 11:17 | |
|
|
|
max19<<
< |
Равшан, а я в дополнение к вышеизложенному, видел также исследования, подтверждающие, что 85% аудитории федеральных каналов переключаются во время рекламного блока (что говорило о пользе спонсорства и первых позиций в блоке)...
Исследований довольно много, и многие из них противоречат друг другу. В этом, кстати, нет ничего удивительного...
Мастерство рекламиста заключается в том, чтобы не зашориваться и применять свои знания и инструментарии, ориентируясь на поставленную задачу... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 11:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор max19:
Равшан, а я в дополнение к вышеизложенному, видел также исследования, подтверждающие, что 85% аудитории федеральных каналов переключаются во время рекламного блока (что говорило о пользе спонсорства и первых позиций в блоке)...
|
Max19, исследования, о которых вы говорите, сообщили вам неполную информацию. На самом деле, переключается, конечно, не 85%, а намного меньше (но и не 15%). Ваши исследования умолчали о том, что в это же самое время на этот канал с которого только что ушли 30-40% на него же только что переключились 30-40% с других каналов. И вообще, уход с канала во время передачи существенно превышает заппинг во время блока.
Исследований довольно много, и многие из них противоречат друг другу. В этом, кстати, нет ничего удивительного...
|
С этим я согласен.
| Мастерство рекламиста заключается в том, чтобы не зашориваться и применять свои знания и инструментарии, ориентируясь на поставленную задачу... |
Если ислледования противоречат, то никакое мастерство не поможет вам правильно решить задачу. Если вы профессионал, вы должны будете, подчиняясь принципу "бритвы Оккама", отбросить все противоречащие друг другу исследования. В данном случае единственное, в чем может заключаться ваше мастерство, - это знать о существовании противоречивых исследований и в каждой конкретной ситуации использовать именно те исследования, которые хочет видеть клиент.
Но как я уже сказал, в обсуждаемом здесь вопросе противоречий я пока не находил. Если у вас есть конкретные ссылки, давайте посмотрим на них. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 12:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
..... И, Юра, в вашем примере, если считать на неделю, организационная неосущесвимость получается: за 20 5% выходов вы 54% охвата получите, но 1000 выходов за неделю вы не напихаете, у лидеров по безумству 400-450 выходов в неделю, преимущественно на малых каналах, и при этом все получаемые охваты только за счет высокорейтинговых охватов на больших каналах, а 350-380 нулевых или близко к тому выходов на малых ничего дополнительно не дают (даже контактов). Так что при последовательном осуществлении размещения в выходах по 0,1% Вы получите не 52%, а где-нибудь 20-25%.
|
Михаил, дык я же написал "теоретически" :)
|
На самом деле, это возможно не только теоретически, просто нужен рынок с большим количество каналов, как например Англия с более, чем 450 каналами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 12:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор max19:
Равшан, а я в дополнение к вышеизложенному, видел также исследования, подтверждающие, что 85% аудитории федеральных каналов переключаются во время рекламного блока (что говорило о пользе спонсорства и первых позиций в блоке)...
Исследований довольно много, и многие из них противоречат друг другу. В этом, кстати, нет ничего удивительного...
Мастерство рекламиста заключается в том, чтобы не зашориваться и применять свои знания и инструментарии, ориентируясь на поставленную задачу... |
Вы видели исследование, но не поняли, что в нем сообщалось. А сообщалось в нем, что 85% людей с той или иной частотой переключают телевизор во время рекламного блока. Это действительно так, около 85% людей переключаются при просмотре хотя бы одного рекламного блока за вечер. Но конкретный рекламный блок теряет от 10% (прайм-тайм большого канала) до 80% (днем музыкальный канал) аудитории. В итоге, средневзвешенные потери составляют около 20% аудитории на начало рекламного блока.
Спонсорские сообщения абсолютно неэффективны. Эффект первого места в блоке для ролика 20 секунд и больше действительно есть, но эффекты конкретного творческого решения более значимы, чем место в блоке. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 12:22 | |
|
|
|
max19<<
< |
Михаил, да понял я, что там сообщалось... Я просто хотел сказать, что существуют разные исследования и разные методики исследований... И что надо уметь эти данные анализировать. Согласен, что средневзвешенные потери не такие большие, но учитывая все факторы (клаттер, ужасный креатив,хронометраж роликов, не самый высокий среди прочих СМИ отклик на ТВ-рекламу), можно сделать вывод что эффективность рекламы на ТВ переоценена, а другие СМИ недооценены. Хотя, еще раз повторюсь, в нашей стране альтернативы ТВ для общенациональных брендов нет. Посему не всегда следует использовать именно те исследования, которые хочет видеть клиент.
Что касается "эффектов конкретного творческого решения", то я, как видимо и Вы, считаю, что от креатива зависит половина успеха кампании. Готов с Вами подискутировать на соседних ветках. Здесь все говорят, как я понял, только о медийной составляющей.
Спонсорство в большинстве своем менее эффективно. Но, например, фармацевтические кампании, включая в свой медиаплан спонсортво прогноза погоды, получают очень неплохие продажи среди женской аудитории (в основном, низкий и средне-низкий доход)... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 13:13 | |
|
|
|
f3<<
< |
| Коллеги, а причем здесь новая система продаж региональной рекламы? ;) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.09.2005 14:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
