 |
|
|
 |
|
|
|
| И то и другое и можно без хлеба :) |
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
где не выполняется?
21.6+24.8+9+0.5 = 55.9
4.7+11.7+15.5+6+0.3 = 38.2
сумма охватов по 1,2,3,4, и т.д. = охвату по 1+
вроде все верно... |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.10.2005 22:08 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Fetch_aka_GB:
спасибо за респект,
но опять же поправка: почему это нет надобности дублировать уже купившему? раз он идет в магазин во второй и третий раз, значит ему что-то там еще нужно!  |
Ну ему(нам) кушать хочется. Задача всегда (товары массового спроса)заставить сделать ПРОБНУЮ покупку. И если качество отвечает заявленному креативу/цене он его будет покупать относительно долго (скоко долго я много раз здесь писал, на срок жизни брэнда). Рисенси решает в т.ч. и задачу поддержания брэнда (утверждение в правильности выбора).
А если товар(услуга) "Г..." то никая частота контактов не поможет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Fetch_aka_GB:
будем считать, что в первом случае максимальный охват сплита за неделю 70%, при размещении в одной передаче - максимальный охват за неделю 40% (т.е. максимумы, которые можно набрать при неогран. кол-ве грп)(важная поправка)
..... |
А эти цифири что? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:10 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
| а эти цифры от фонаря, для примера,%) но в конкретном случае можно и их вычислить достаточно точно |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:12 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:14 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
====
Цитата, автор Fetch_aka_GB:
спасибо за респект,
но опять же поправка: почему это нет надобности дублировать уже купившему? раз он идет в магазин во второй и третий раз, значит ему что-то там еще нужно!
Ну ему(нам) кушать хочется. Задача всегда (товары массового спроса)заставить сделать ПРОБНУЮ покупку. И если качество отвечает заявленному креативу/цене он его будет покупать относительно долго (скоко долго я много раз здесь писал, на срок жизни брэнда). Рисенси решает в т.ч. и задачу поддержания брэнда (утверждение в правильности выбора).
А если товар(услуга) "Г..." то никая частота контактов не поможет.
======
это да,
если считать, что потребитель выбирает для себя один бренд, как постоянный,
а если он использует "постоянный рацион" из 3х-5ти возможных блюд одной товарной категории(которые без напоминания для него равнозначны), то тут уже и выходит описанная выше картина
|
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Вот Равшан,
Впервые я встречаю человека для: Fetch_aka_GB©, который без мозгоблудства за 3 сек. запросто врубился в тему, без снобизма и всяких придирок к буквам. И похоже он здесь на конфе новичок!!!
Да я не знаю, как правильно пишется рич или фриквенси. Формулы в мире принято записывать одной латинской буковкой. По плэннигу я вывел 10-ки формул, и если бы я пользовался при написании Фриквенси а не просто f, я бы извел бумаги тонну. Эт я уже ворчу :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:27 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Fetch_aka_GB:
.... если считать, что потребитель выбирает для себя один бренд, как постоянный,
а если он использует "постоянный рацион" из 3х-5ти возможных блюд одной товарной категории(которые без напоминания для него равнозначны), то тут уже и выходит описанная выше картина
|
да конечно, в обойме кроме основного брэнда еще 2-3 запасных, которые он покупает...
Об этом лучше всего скажет Михаил Дымшиц. Я здесь(если вы не знаете) любитель. А плэнниг это просто хобби, пусть и несколько не обычное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 22:33 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Юра, вы нашли единомышленника. Поздравляю! :)
Я, к сожалению, наверное уже до конца своей жизни не разберусь в этих формулах, хотя должен признаться, эти стройные ряды Gэфф, E(f) и прочих букв, цифр и символов действуют завораживающе.
Единственное смутное чувство не оставляет меня, не слишком ли много допущений: средний потребитель, среднее количество посещений в неделю, средняя вероятность контактов, суточное действие РО, рисенси и т.д.
Вообще-то, на мой взгляд, математическое решение задачи оптимального количества рейтингов и охвата еще проще - надо просто найти точку diminishing return, забыл, как она называется по-русски, то есть, когда процент прироста охвата сравнивается с удельной стоимостью дополнительных рейтингов, необходимых для приобретения этого охвата. И кстати, реальные значения будут различны в различных ТВ условиях от 80 до 150, но чаще всего будут колебаться в пределах 110-120 рейтингов в неделю для охвата 1+. Собственно, точно так же diminishing return можно расчитать для любой требуемой частоты.
В реальной же жизни все происходит по-другому: 3 раза в неделю один и тот же человек не покупает один и тот же продукт (за исключением водки и возможно хлеба) и если вы продолжаете охотться за человеком и его покупкой - это уже не рисенси, потому что этого человека никакими терверами вы не поймаете, поэтому рисенси ловит покупку. А как известно 80% покупок делаются всего 20% людьми, а совершенно другие 20% потребляют 80% вашей рекламы, а ко всему этому прибавьте дистрибуцию, мерчандайзинг, перебои в поставках, конкурентную активность, историю бренда, список из 3-х брендов в голове потребителя, влияние тахионов на выбор бренда и т.д.
Я уже не говорю о том, что вряд ли ваша ТВ реклама заставит вообще кого-либо сделать пробную покупку - она нужна лишь для повторных покупок.
Резюме: Как задача для тервера - все классно и красиво. Как модель для реального плэннига не годится. Для реального плэннинга нужно привязать рейтинги к продажам и не пытаться расчитывать промежуточные параметры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2005 23:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
...........Резюме: Как задача для тервера - все классно и красиво. Как модель для реального плэннига не годится. Для реального плэннинга нужно привязать рейтинги к продажам и не пытаться расчитывать промежуточные параметры. |
Другими словами найти продажный отклик Е(f) :) И ровно это меня и занимает. Вот я его и прогнозирую с разной степенью успешности :( Зная его(отклик) оптимизация бюджета по нему - задача плевая, на раз два.
Лирическое отступление: Вот у меня, одна из товарных позиций взяла и резко, даже не пошла, а перла вверх. Думал выброс сезонный в марте было дело. Так она собака вот у же по сей день прет и прет, а чего прет понять не могу. Точно знаю, что с рынком таких вещей быть не может и чего народ взявшись за руки стал "это" брать. Такое может быть, когда новый сегмент потребителей включается. Хм.. похоже так и есть..., дык я его и не маркетил вовсе, палец о палец не ударил. Какой тут к черту прогноз отклика :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 01:11 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
для: Юрий Рязанов©
3/7=43%
это вероятность того, что данный день являедся днем похода в магазин 
p.s.
скажите, подмена понятий это ваше хобби?
пожалуста используйте обще принятые понятия это косается всего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 07:33 | |
|
|
|
Гость<<
< |
для: Karine©
Знаете ли, мне и в «гостях» неплохо. ;)
В конце концов все мы гости. :)
для: Юрий Рязанов©
Юрий, ну нельзя же по ходу менять собственное условие задачи.
Вы изначально заявили, что совпадение контакта и похода дает покупку. То что это только одна покупка в неделю выясняется только сейчас. :(
Я же у Вас специально уточнял.
Прошу прощения, что перепутал Ваши варианты. Но ответ тот же (эф. охват за сутки равен, а накопление охвата за 7 дней в данном случае излишняя информация) для Вашего условия задачи. Если же Вы сейчас намерены менять условия, тогда так и скажите: мое решение для другой задачи.
Именно на то, что Ваша задача имеет куда более простое решение, я Вам и пытался объяснить с самого начала. При этом я не отрицаю, что при изменении условий задачи, мое решение работать не будет.
Про «производные». Прошу прощения, не верно выразился. А поправить уже как гостю возможности не было.
Но, надеюсь суть расчета эф. охвата я все же уловил. Что это некий показатель, который считается с учетом частотного распределения, а не просто N+.
Впрочем, для Вашей последней задачи это не важно. Так как в этом случае эф. охват имеет осязаемый смысл. Доля видевших и посетивших в один день.
для: Равшан©
Давайте не будет об этом.
Эта задача от начала и до конца не имеет никакого отношения к реальности. :)
В противном случае нужно будет сказать и о том, что 14,3 никак не может быть рейтингом рекламного блока. И о том, что не факт, что накопление охвата будет происходить, так как это указано в решении.
Мне понятно, что магия цифр завораживает.
Но законы логики и математики еще никто не отменял.
А про прикладное значение всего этого предлагаю поговорить после того, как будут исправлены все логические и математические ошибки. А они похоже присутствуют. Или у Вас другое мнение?
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 08:43 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Винопивец, чур не участвовать, у вас фундаментальное образование старой закалки 
|
О, теперь у меня целых две причины ее не решать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.10.2005 11:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор serhio:
для: Юрий Рязанов©
3/7=43%
это вероятность того, что данный день являедся днем похода в магазин
p.s.
скажите, подмена понятий это ваше хобби?
пожалуста используйте обще принятые понятия это косается всего. |
ребята, да не обижайтесь вы на меня, если что сказал не точно/не понятно... я сам здесь вместе с вами пытаюсь разобраться. Признаю, тормоз я, с одной, пусть и "толстой" извилиной. Вот и советуюсь с вами со всеми, прав я или все это чепуха.
По сути 3/7: эта задача диагонально симметрична в матрице вероятностей столбцы: f-контакты и строки: N- походы.
Подсказываю решение: это т.н. "Урновая" задача тервера. У нас в урне 7 дней-шаров. f- из них "черных"(контакты).
Найти вероятность того, что из N - попыток(походы) вы вытащите ХОТЯ БЫ ОДИН черный шар(контакт), если в урне:
1 шар черный
2 шара черных
....
7 шаров черных :)
Почему не бином? Да потому, что шар после попытки в урну не возвращается. Осталось решить эту задачу?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 12:30 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, читала-читала.
Обожаю тервер...
Сама очень много увлекалась в свое время.
Но как правильно сказал РАВШАН,и Гость.. к реальности данные задачи не применимы.
Юр, и изначально поставленная задачка твоя- имеет очень легкое решение.
Только смысл в чем ?
Решение не применимо... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 14:14 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор КЛЕР:
Ребят, читала-читала.
Обожаю тервер...
Сама очень много увлекалась в свое время.
Но как правильно сказал РАВШАН,и Гость.. к реальности данные задачи не применимы.
Юр, и изначально поставленная задачка твоя- имеет очень легкое решение.
Только смысл в чем ?
Решение не применимо... |
Лена, специально для тебя, еще раз!
Модель рисенси – максимально приблизить «контакт к времени совершения покупки». Др. словами работает (эффективен) этот единственный контакт. Вот я и сформулировал: эффективный – это контакт совпавший с «походом» в магазин.
Известно, что человек посещает магазин 2-3 раза в неделю. Учитывая этот факт, хотелось бы ответить на типовой «софтовый» вопрос: Каков способ оптимизации выбрать, 1+ или f+? Для простоты и наглядности и цифирности: предлагаю решать задачу на 100GRP и 7 выходов в неделю на ТВ (рейтинг =100/7=14,3%)
при условии:
- равномерного посещения магазина в течении недели
- равномерного распределения контактов в течении недели
Лена, она(задача) имеет легкое решение только в 2-х случаях, когда человек посещает магазин:
- каждый день (N=7), тогда 1+ не дает никаких шансов f+ (1+>f+)
- один раз в неделю (N=1), тогда оба способа оптимизации эквивалентны (1+ = f+)
Их этих предельных случаев, очевидно (даже не решая эту задачу нахождения вероятностей), что при N=2-3, результат должен быть 1+>f+. Однако в силу нелинейности того самого «неизвестного» распределения вероятностей оказывается, что результаты примерно равны. (1+ ~ f+)
в рамках R-модели размещение по GRP вполне оправданно, для сравнительно небольших недельных ТВ GRP<150 (Радио <30GRP)
Лена, отв. пжл.:
1. А что не имеет реального смысла – Рисенси? Пусть не имеет, я не предлагаю же обсуждать эффективность R-модели. Предлагаю решать в рамках модели.
2. Имеет легкое решение, замечательно приведите его здесь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 16:17 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Quote Равшан
#Единственное смутное чувство не оставляет меня, не слишком ли много допущений: средний потребитель, среднее количество посещений в неделю, средняя вероятность контактов, суточное действие РО, рисенси и т.д.#
теоретические расчеты всегда идут для средних показателей, там где нельзя конкретизировать. а примерные подсчеты для средних бывают и точнее реальных данных от мониторинга...
а про точку diminishing return - могу вас огорчить - ее нету %) для частоты 1+ так уж точно.
эту точку обычно ищут на графиках типа http://mediaplanning.com.ua/index.php?Pu...SSID=336de2dafa3f08841fbf6bec80a5bb08
когда ее ищут, обычно ставиться граничное условия типа "найти точку, в которой для увеличения охвата на k пунктов нужно удвоить/утроить/*т инвестиции". но такой точки на кривой охвата n+ нету.
объясняю:
функция охвата аппроксимируется логарифмической кривой вида Cover(n+) = a*ln(bх) (если точнее, то a*ln(bх)+ с либо можно также использовать a*ln(bх+1/b), но для расчета это не суть важно) , - где a,b,c - константы а х - грп;
если предположить, что такая точка существует для некоторого х грп (и для того, чтобы набрать следующие k пунктов, нужно удвоить инвестиции) то для нее можно записать ур-я
Cover1(n+) = a*ln b(х-n) - охват в точке diminishing return минус k пунктов
Cover2(n+) = a*ln b(х+2n)- охват в точке diminishing return плюс k пунктов
а показатели n и 2n - это собственно инвестиции потраченные на предидущие и последующие k пунктов охвата
тогда: a*ln b(х+2n) = a*ln b(х-n) + 2k
решив уравнение относительно х мы получим, что
x = n(e^2k/a + 2)/(e^2k/a - 1) а т.к. k и a - это постоянные, то х(грп в точке насыщения) прямопропорционален n - сумме относительно которой удвоились инвестиции, а также, что если diminishing return существует - то таких точек на кривой охвата бесконечное множество.
...готов спорить и доказывать %)
и еще, примеры перенесения расчетов с 1+ на n+ не катят, потому как функции от частот 1+ и более высоких порядков строятся и растут по разному.
правильные оценки качества делаются исходя из других кривых.
а про № 3 раза в неделю один и тот же человек не покупает один и тот же продукт (за исключением водки и возможно хлеба)№ ... ну, я напремер могу пиво еще часто покупать%)
2КЛЕР©
почему это решение не применимо?
по моему в ходе решения мы установили один оч важный факт - для данного кол-ва недельных весов грп можно найти минимальный сплит, который в рамках используемых медиа-весов дает отдачу не меньшую, чем другой, больший. используя минимальный сплит мы выиграем в стоимости пункта рейтинга за счет большей концентрации бюджетов на используемых каналах (с поправкой на учесть возможности пакетной покупки)
это как раз именно то, что применимо, в отличии от концепций аля_(http://www.dnp.ru/?publications/343/) |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 18:40 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
ЦИтирую
=======
итата, автор Fetch_aka_GB:
.... если считать, что потребитель выбирает для себя один бренд, как постоянный,
а если он использует "постоянный рацион" из 3х-5ти возможных блюд одной товарной категории(которые без напоминания для него равнозначны), то тут уже и выходит описанная выше картина
да конечно, в обойме кроме основного брэнда еще 2-3 запасных, которые он покупает...
Об этом лучше всего скажет Михаил Дымшиц. Я здесь(если вы не знаете) любитель. А плэнниг это просто хобби, пусть и несколько не обычное...
======
та уж не наговаривайте на себя. если не ошибаюсь http://www.mediaplan.ru/book.php - это ваших рук дело |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 18:48 | |
|
|
|
Книги - это ноты, а беседа - пение.
Постов: 98
Дата регистрации: 13.10.2005 |
ЦИтирую
=======
итата, автор Fetch_aka_GB:
.... если считать, что потребитель выбирает для себя один бренд, как постоянный,
а если он использует "постоянный рацион" из 3х-5ти возможных блюд одной товарной категории(которые без напоминания для него равнозначны), то тут уже и выходит описанная выше картина
да конечно, в обойме кроме основного брэнда еще 2-3 запасных, которые он покупает...
Об этом лучше всего скажет Михаил Дымшиц. Я здесь(если вы не знаете) любитель. А плэнниг это просто хобби, пусть и несколько не обычное...
======
та уж не наговаривайте на себя. если не ошибаюсь http://www.mediaplan.ru/book.php - это ваших рук дело |
|
--------
Не следует мешать людям сходить с ума. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 18:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Гость:
для: Юрий Рязанов©
Юрий, ну нельзя же по ходу менять собственное условие задачи.
Вы изначально заявили, что совпадение контакта и похода дает покупку. То что это только одна покупка в неделю выясняется только сейчас. :(
Я же у Вас специально уточнял.
|
Вот так всегда на конфах и бывает, хочешь что бы поняли все! Поэтому я и всуе ляпнул про покупки. А скажешь просто давайте работать в Модели «рисенси», то же будет «кто в лес кто по дрова». Я вроде уже расшифровал как понимать R-модель. «Эффективный контакт» - это контакт совпавший с днем «похода» в магазин. И вычислить надо Эффективный охват – этого самого эффективного контакта. И не принципиально скоко их было у 1 человека за неделю. Важно что они были(хотя бы один). Охват – функция накопительная fэф+
Прошу прощения, что перепутал Ваши варианты. Но ответ тот же (эф. охват за сутки равен, а накопление охвата за 7 дней в данном случае излишняя информация) для Вашего условия задачи. Если же Вы сейчас намерены менять условия, тогда так и скажите: мое решение для другой задачи.
|
Да конечно другая задача. Вы считаете продажи по совпадению контактов. На плэннерском языке: ВЫ про эфф-GRP, я про эфф-ОХВАТ
Впрочем, для Вашей последней задачи это не важно. Так как в этом случае эф. охват имеет осязаемый смысл. Доля видевших и посетивших в один день.
|
Ок! Классно про «осязаемый смысл». Да именно мы решаем задачу в ед. OTS (вероятность увидеть). Причем ВПЕРВЫЕ в мире она формулируется на вероятностном языке. А не по типу f+ (после помню, а до не помню). Др. словами эта не ЭВРИСТИКА, а всеми приятое модельно приближение – ДОКАЗАННОЕ ПРАКТИКОЙ! Модель –Recency
А про прикладное значение всего этого предлагаю поговорить после того, как будут исправлены все логические и математические ошибки. А они похоже присутствуют. Или у Вас другое мнение?
|
Я все вроде исправил. Или как? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.10.2005 19:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
