 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Господа, флудим последний раз, потом я все сношу, ок? ))
Butch
Совершенно правы, был предложен игровой формат разговора, о чем я неоднократно упоминала. Использованные нами (мною) выражения "не увидела, мне кажется, я уверена" говорят о том, что я выражаю только свое собственное мнение, основанное на некотором опыте и здравом смысле. Когда же я выступаю от имени профессии, я обычно выражаюсь более конкретно: при 100 набранных ГРП и охвате в 50% частота будет равна 2. И уже никаких "мне кажется" не добавляю. ))
Может быть, все же поделитесь мнением по поводу совместной работы креативщиков и медийщиков?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.10.2005 16:18 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Мне кажется пора приглашать Михаила Дымшица, чтобы он разогнал эту фокус-группу, где два лидера борются за взгляды остальных. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 16:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Совместная работа медийщиков и креативщиков? Это про то как Butch© проводит эротические экскурсии? 
Если серьезно, совместности предвижу не много. И те и другие работают совместно с заказчиком - одни определяют "куда", другие - "что". Понятно, что перед тем как создавать креатив, надо бы знать для чего он создается. В смысле в Мурзилку или Плэйбой. И это единственное, мне кажется ( ), что объединяет медийщиков и криейтеров. В чем проблема? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.10.2005 16:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Да здравствует великий и могучий интернет. Именно благодаря ему я могу сказать вам следующее:
Настоящая работа была выполнена Агентством TBWA\PARIS и именно эта работа была удостоена премии Gold Eurobest в категории Presse. Все сомневающиеся прошу сюда раздел Distinctions подраздел Recompenses ну и соответсвенно категория Eurobest |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 17:02 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Actor, т.е. при создании креатива недостаточно знать для кого мы его создаем, необходима дополнительная информация о том какой носитель будет использован, не говоря уж о том, а что за товар мы продаем? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 17:48 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Savl©
Полносью согласен. А в чем подвох? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:10 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
Actor, т.е. при создании креатива недостаточно знать для кого мы его создаем, необходима дополнительная информация о том какой носитель будет использован, не говоря уж о том, а что за товар мы продаем? |
Гениальная мысль! Лучше не слышал!
А что, институт эккаунтов и брэндов уже отменили? Обычно брифы не креатиФФ мы получаем от них... У Вас как-то не так?
То есть, я точно знаю, что если мне принесли креативный бриф на ролик, он скорее всего не будет размещён в журнале "Мари Клер", какой бы женский этот ролик не был...
С другой стороны, когда мне приходит бриф на фотосессию сигарет, во мне не возникает никаких сомнений, что эти фотки не будут показывать по каналу "НТВ"...
Так о чём мы говорим? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Actor, просто недавно в этой конференции состоялась весьма показательная дискуссия, где несколько участников старательно убеждали оппонентов, что в принципе если хорошо прописана ЦА, не имеет практически никакого значения, что за товар мы им продаем. И ваша мысль очень хорошо попала в кильватер обсуждения.
Butch, что-то я вас отказываюсь понимать? Естественно каждый занимается своим делом, и задача эккаунта и бренд-менеджера - сформировать соответсвующий бриф, задача стратеджик пленнера - на основании брифа распланировать веса внутри рекламной кампании, задача креативщиков - родить шедевр, который будет продавать, задача медиапленера - распланировать рекламную камппанию внутри СМИ, а задача маркетологов и присоединившихся к ним генеральных директоров - положить в карман побольше денюжек.
Кстати, Butch, тезис о том что знание о носителе необходимо креативщику не мой :) Его высказал Actor :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:27 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Butch
Брифы на креатифф вы можете получать хоть от уборщицы. Дело не в этом. А в том, что есть связующее звено, можете назвать его как угодно - эккаунт, брэнд-менеджер или стратиджик пленнер. Savl говорит именно об этом.
Но вот в в этой небольшой "битве" медиапланеров и креативщиков ВЫ, Butch, предположили размещение аутдор 3х6, а мы сразу сказали - только пресса. Т.е. тест от обратного как-то не удался. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:29 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Savl:
Butch, что-то я вас отказываюсь понимать? |
Насколько я понял, вопрос стоял о взаимоотношениях творцов и медийщиков. Так вот. Они не взаимоотносятся!
Так понятнее? Они - звенья одной цепи... Но не соприкасающиеся звенья.
2 Karine©
То что ВЫ сказали, меня мало интересует до того момента, пока Вы не докажете, что были правы в своих предположениях... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:30 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Butch
| Насколько я понял, вопрос стоял о взаимоотношениях творцов и медийщиков. Так вот. Они не взаимоотносятся! |
Согласна с вашим тезисом. Только когда в следующий раз получите согласованный с медийщиками бриф, где будет указано "наружная реклама. биллборд 3х6", не рисуйте в своем гениальном креативе фломастер маленькой козявкой в левом верхнем углу. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karine:
Butch
Согласна с вашим тезисом. Только когда в следующий раз получите согласованный с медийщиками бриф, где будет указано "наружная реклама. биллборд 3х6" не рисуйте в своем гениальном креативе фломастер маленькой козявкой в левом верхнем углу. :) |
А вот что там куда рисовать, мы сами разберёмся. Частные точки зрения нас не интересуют. А правила создания креатива немного отличаются от правил написания медиа-плана...
)) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:35 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Savl:
Actor, просто недавно в этой конференции состоялась весьма показательная дискуссия, где несколько участников старательно убеждали оппонентов, что в принципе если хорошо прописана ЦА, не имеет практически никакого значения, что за товар мы им продаем. |
???
Вообще в той дискусси речь шла о эффективности медиаканалов (в части обеспечения "возможности увидеть"). А тут о креативе. На мой взгляд, есть разница. Или нет? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:36 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Спасибо Savl©, теперь мы знаем кто и где.
Я уже отмечал, что дискуссия будет нелегкой и это подтверждается на деле :)
Вообще иногда неплохо спускаться с небес на землю. Медийный отдел, креативный отдел - красиво пафосно, но есть, как ни странно, есть РА в которых нет грани этих самых отделов и при этом они творят креативную эффективную рекламу.
Далее вопрос вопросов "А что такое креативно?"
Извините слово х@@ на заборе это ругательство, а в рамке и в какой-нибудь галерее - креатив, перфоманс.
Вы не задавали себе вопрос: Почему же мы такие медийные в Каннах обосрамляемся и не любят нас львы. Именно медийные, а не креативные, сделайте бриф креаторам они сделают макет, ролик и все!!! Львы наши ?! Да фиг нам!
И Butch© лукавит. Просто, мне кажется, он просто делает свою работу автоматически, на подсознательном уровне, учитывая пожелания медийщиков.
Исходя из этого высказывание Karine© :Похоже, наш уважаемый Butch не очень хорошо разбирается в технологии процесса и кто за что отвечает. И поэтому в том числе я по-прежнему считаю, что этот макет больше напоминает конкурсную работу.
Чистейшей воды "провокация" Ну не один год он работает и продолжает работать значит в чем-то разбирается.
SAGE© правильно написал, про "болезнь, от которой, увы, уже невозможно избавиться." :)
Я вот просмотрев Индустрию рекламы №22 за 2004 статья "Закрома Родины" где перечислены эти самые "закрома" поймал себя на мысли, что теперь я знаю кто делает ту ерунду которую "пипл хавает". Я никого не обижаю и оскорбляю, но пора понять: "Что, люди делают для людей."
И тот чудак (без цензуря я бы написал идиот) с надписью мозг которого закармливают орехами и чудак вламливающийся к очумевшим хозяйкам и заканчивающий свой визит словами: "Тогда Мы идем к Вам!" и "знаменитая" реклама "Сосу за копейки!".
Все это да, сделали КРЕАТОРЫ, но ... увидели мы все это благодаря МЕДИЙЩИКАМ.
Так вот никто не против кого и вопрос даже не в том Как влияет креатив на медиапланирование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:44 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 14.09.2005 |
| ну, как бы на это должно существовать стратегическое планирование, которое учитвает как факторы креатива, так и факторы медиа... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 18:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
Далее вопрос вопросов "А что такое креативно?" |
Нет, коллега, предлагаю поставить вопрос по-другому - что такое хороший креатив. И сразу на него отвечу. Это тот, который продает.
| Вы не задавали себе вопрос: Почему же мы такие медийные в Каннах обосрамляемся и не любят нас львы. Именно медийные, а не креативные, сделайте бриф креаторам они сделают макет, ролик и все!!! Львы наши ?! Да фиг нам! |
В Каннах не везет не нам, медийным, а вам, креативным. :) Наверно, слишком хорошую (без подколок) рекламу делаем, не для перфоманса из заключенного в золотой багет матерного слова.
| Так вот никто не против кого и вопрос даже не в том Как влияет креатив на медиапланирование? |
Да конечно же, никто не против кого! В чем же тогда, по-вашему, вопрос? :-))
И как насчет ответа на основной: по-вашему, у нас этот макет был бы эффективным? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 19:17 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Karine:
"А что такое креативно?"
что такое хороший креатив. И сразу на него отвечу. Это тот, который продает. |
Без комментариев. КРЕАТИВ НЕ ПРОДАЕТ!!!! Продает реклама! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 20:14 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Хммммм....
Дорогие друзья! Накалом страстей я, аж, слегка потрясен.
Как человек, немного близкий к данной теме, позволю несколько замечаний. Исключительно личное мнение. Все совпадения случайны.
1. Это именно конкурсная работа. Хорошая. Креативная. Но работать она не будет. (Только не спрашивайте, почему? С этим вопросом к уважаемому господину Дымшицу.)
Да, маленькая поправка - не будет работать в России. К сожалению, я плохо знаю другие рынки рекламы. Но, практически, уверен, что и там она работать не будет. Последнего факта не утверждаю.
2. Разумеется, определенное взаимодействие медийщиков и креативщиков необходимо. Другой вопрос, что, в большинстве случаев, оно должно идти через стратеджик менеджеров.
Кстати, в мою бытность креативным- (или арт-? Уже забыл.) директором над одним проектом, мы со стратеджик директором провели 3 вечера, плавно переходящих в ночь, в весьма эмоциональных дискуссиях. И дискуссии эти касались как креатива, так и размещения. Совет директоров, кажется, остался доволен принятыми решениями. ))
3. Butch! Давай будем честными. Ты уже давно не креативщик, а, в первую очередь, администратор. Как это, может быть, не печально. И поэтому, ты учитываешь кучу факторов, создавая ролик (и время, и затраты, и где пойдет ролик в случае фиксированного размещения. И не надо меня уверять, что это не так - все равно не поверю).
4. Коллеги! Последняя просьба. Я понимаю, что все в шутку. Но давайте не будем опускаться до уровня противостояния рекламщики-полиграфисты. В том споре, хотя бы, мифические причины есть: одни - серьезные мужики "от станка", другие - интеллектуальные мальчики/девочки. В этом же споре делить, как-то, ну совершенно нечего.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 20:40 | |
|
|
|
Постов: 117
Дата регистрации: 17.06.2005 |
сработает/несработает
за
- ценители Хендрикса не только маркер увидят, но и с друзьями обсудят ибо дух времени отражён отлично
- работать контакт будет явно не один день )
- лояльность существующих пользователей (конечно почитателей Джимми) вырастет однозначно
против
- много ли среди ЦА ценителей
- размещать всёже в журналах
а маркер бы увеличил процентов на 20 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 22:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Гость:
Без комментариев. КРЕАТИВ НЕ ПРОДАЕТ!!!! Продает реклама! |
Не стоит так буквально воспринимать слова, большинство из них многозначно, а уж многозначность словосочетаний увеличивается по любимой нами экспоненте. Почему вас устраивало выражение "креатив сработает", но не устроило "креатив продает"? По-вашему, между этими двумя вариантами есть разница? )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2005 22:59 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
