 |
|
|
 |
|
|
|
| что можно посчитать исходя из этих данных? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: enotik©
Вы не стесняйтесь, вопросы задавайте.
А битв наших псевдоинтеллектуальных не пугайтесь, на самом деле мы белые и пушистые. :)
И совсем не страшные. И по-русски говорить можем, если напряжемся. ;)
Вы про проблему бы еще раз нам написали. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.02.2006 18:05 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Если вы действительно занимались вопросами гносеологии, то знаете, что единственность реальности доказать невозможно, это вопрос веры, потому дискутировать на эту тему бесполезно. Более того, познать даже ту реальность, которая для вас единственная, теми способами, которые есть в распоряжении у нас сейчас, тоже невозможно, хотя бы потому что с каждым мгновением все большая часть вселенной выходит за горизонт наблюдения.
Что же касается разведения наук, то я считаю, что большинство гуманитарных наук - это вообще не науки, а этнография, поскольку в них нет ни научного метода, ни эксперимента, ни прогнозирования, исключительно интерпретация статистики (или исторических фактов), зависящая от теорий, на которые опирается человек, анализирующий эту статистику. А разница заключается в том, что в естественных науках существуют более или менее постоянные взаимосвязи, установленные наблюдением и не зависящие от человека, а в социологии их нет, они появляются лишь в результате интерпретации, поэтому одни и те же факты могут и интерпретируются самым противоположным способом. В рамках того, что мы знаем в физике можно подтвердить или опровергнуть любое утверждение экспериментом, в социологии (истории и т.д.) нельзя ничего ни подтвердить, ни опровергунть.
Медиаизмерения, как и все прочие социологические измерения - это тоже большая фикция и тоже вопрос интерпретации, впрочем об этом мы уже не раз говорили.
По поводу прогнозирования, не могли бы вы уточнить, что вы имели в виду: что нельзя спрогнозировать траекторию движения кометы или что можно спрогнозировать курс доллара?
Образование у меня гуманитарное, хотя я учился так плохо, что можете считать, что образования у меня вообще никакого нет. Если захотите, могу представить вам еще какие-нибудь еще анкетные данные, чтобы вам легче было определить свое отношение к моим словам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2006 19:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
)))
Дело не в отношении.
Дело в точке бифуркации. )))
В какую сторону Вам как "шарику" проще падать. )))
А Ваша точка зрения избирательного релятивизма мне уже неплохо известна.
Мы об этом уже беседовали.
Относительно интерпретации. Любое знание (в том числе, и естественно научное) содержит этап интерпретации. А возможность использования эксперимента, как метода познания, не зависит от наличия мозга у объекта исследования. )))
Дело лишь в степени сложности системы. Наличие законов указывает лишь на относительную простоту объектов, изучаемых естественными науками.
Медиаизмерения - не социология. Или тогда все науки об обществе и человеке придется назвать социологией.
Давайте, все же не заниматься подменой понятий. Есть методы сбора данных, они исторически, действительно, разработаны социологами и социальными психологами. Но на сегодня ими пользуются целый ряд дисциплин в своих совершенно не имеющих ничего общего ни с социологией, ни с психологией целях. Это и маркетинг, и медиаизмерения, и политология и много чего еще.
Относительно прогнозирования комет и курса доллара.
И то и другое можно прогнозировать. Дело только в точности прогноза. И его стоимости.
Пример.
Вот провел три волны исследования рынка покупателей майонеза с разрывом в полгода и данные поразительно похожи. Настолько инертный рынок. Прогнозировать здесь одно удовольствие.
Другой пример, во времена иные, активно занимался исследованиями электоральных предпочтений. Так вот там, несмотря на высокую подвижность общественного мнения, при грамотной организации замеров, за редким исключением, предсказать результаты выборов можно уже было за неделю до их проведения.
Нужны еще примеры?
P.S. Предлагал уже Вам быть последовательным. Если в гуманитарной сфере все настолько шатко. Так как вообще можно заниматься рекламой? Получается, что, если мы хотим быть честными с собой и клиентами, то за рекламу денег брать мы не можем. Впрочем, как и за любую деятельность в сфере «человек-человек».
P.P.S. А вообще, мир не познаваем. И все это сон Бога. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 07:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
"Избирательный релятивизм" - хороший ярлык, новый, такого у меня еще не было. :)
Пройдусь по пунктам, хотя мы ушли так далеко от темы ветки, да и вообще от всех тем, что не знаю, стоит ли вообще продолжать эту дискуссию. Тем не менее:
1. Любое знание (в том числе, и естественно научное) содержит этап интерпретации.
Я же писал разницу. Естественнонаучное знание поддается подтверждению (или опровержению) с помощью эксперимента, а большая часть гуманитарного знания - нет. Это просто фиксация исторических фактов, да и то избирательная в зависимости от добросовестности летописца и теорий, которых он придерживается в отношении этих исторических фактов.
2. А возможность использования эксперимента, как метода познания, не зависит от наличия мозга у объекта исследования.
Вы хотели сказать не "мозг", а "сознание" скорее, да? Но это неважно. Важно отличие объектов исследования, и главным отличием здесь является недетерминированность поведения у людей, в отличие от прочей материи. А отсюда вытекает не просто сложность, а невозможность прогнозировать действия индивидов, что в экономике, например, вызывает обвалы курсов валют, крушения благополучных банков и так далее.
3. Медиаизмерения - не социология. Или тогда все науки об обществе и человеке придется назвать социологией.
Придется.
4. Есть методы сбора данных, они исторически, действительно, разработаны социологами и социальными психологами. Но на сегодня ими пользуются целый ряд дисциплин в своих совершенно не имеющих ничего общего ни с социологией, ни с психологией целях. Это и маркетинг, и медиаизмерения, и политология и много чего еще.
Ну во-первых, отношение к социологии имеют, поскольку и маркетинг и политология и все остальное - это знания о человеке. А во-вторых, дело не в том, кто разработал те или иные методы сбора информации, дело в том, как вы их воспринимаете и как пользуетесь ими. Как констатация исторического факта - пожалуйста, и здесь можно говорить о разной степени точности, хотя и довольно условно, поскольку чаще всего такие исследования делаются на ограниченной выборке и условных критериях и могут просто деммонстрировать разные несоотносящиеся друг с другом части одной большой картины. Частный пример с дневниками и пиплметрами я приводил.
5. Относительно прогнозирования комет и курса доллара. И то и другое можно прогнозировать. Дело только в точности прогноза. И его стоимости.
Ну договорите уж, сколько будет стоить точный прогноз курса доллара? А заодно скажите уж, каков и горизонт прогноза курса доллара. Или, например, цены на нефть.
6. Другой пример, во времена иные, активно занимался исследованиями электоральных предпочтений.
Ну про выборы и прочие политтехнологии я не хочу даже начинать дискуссию. Это примерно то же самое, что и предсказание курса доллара в условиях, скажем, Туркменистана.
7. Нужны еще примеры?
Только если у вас в запасе найдутся более обоснованные.
8. Предлагал уже Вам быть последовательным. Если в гуманитарной сфере все настолько шатко. Так как вообще можно заниматься рекламой? Получается, что, если мы хотим быть честными с собой и клиентами, то за рекламу денег брать мы не можем.
Ну что ж вы, батенька, вы либо игнорируете логику по простоте душевной, либо намеренно передергиваете. Заниматься можно чем угодно, и деньги брать можно за что угодно. Это называется рыночным обменом. Если есть спрос на рекламу, почему бы мне ее не делать и не брать за это деньги? А честность - это понятие нравственное и потому объективной оценке не подлежит. Хотя зная ваше мировоззрение, я уверен, для вас понятия нравственности и морали имеют огоромное значение, как впрочем и для большинства людей. Но я за вас не волнуюсь, как и за большинство, потому что человек всегда сможет оправдать любой свой самый аморальный поступок. Это - интерпретация. То, чем занимаются все, связанные с человеческой деятельностью.
9. А вообще, мир не познаваем. И все это сон Бога.
Вы уже зачитывали эту фразу, она смешная. Или не смешная. Но точно не новая. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 09:31 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Равшан:
- если у вас нет исследовательских данных, то расчитывать пересечения и проч., можно с помощью статформул.
|
вы не частотное распределение имеете в виду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 09:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
Нет, я имел в виду вероятности пересечения аудиторий.
Я знаю о существовании понятия частотного распределения и знаю о всеобщей любви к знанию этого распределения, но сам им не пользуюсь, поскольку не являюсь приверженцем теории эффективной частоты, а иного применения ему я и не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:18 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
Нет, я имел в виду вероятности пересечения аудиторий.
Я знаю о существовании понятия частотного распределения и знаю о всеобщей любви к знанию этого распределения, но сам им не пользуюсь, поскольку не являюсь приверженцем теории эффективной частоты, а иного применения ему я и не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:18 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
для: Равшан©
1) Каких групп ?
2)для данных расчетов необходимы прецеденты, причем со сходными параметрами внешней среды, на сколько я понимаю.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:23 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
Нет, я имел в виду вероятности пересечения аудиторий.
Я знаю о существовании понятия частотного распределения и знаю о всеобщей любви к знанию этого распределения, но сам им не пользуюсь, поскольку не являюсь приверженцем теории эффективной частоты, а иного применения ему я и не знаю.
для: serhio©
1) Аудиторий разных носителей (СМИ).
2) Это лишь вопрос увеличения вашего внутреннего комфорта: если вы убеждены, что при этом точность повыситься - то конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
1) Аудиторий разных носителей (СМИ).
2) Это лишь вопрос увеличения вашего внутреннего комфорта: если вы убеждены, что при этом точность повыситься - то конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Уф-ф-ф.
Вот мне, почему-то кажется, что это в Ваших рассуждениях посылки противоречат следствиям.
Вот она разница интерпретации. ;)
А ничего нового мы с Вами не изобретем.
Но еще Ницше, говорил о том, что не нужно бояться говорить банальности. ;)
Пример же про сон Бога. Это всего лишь последовательное признание непознаваемости с случае субъектно-субъектных отношений.
Про мозг, смотрите подпись под постом. :)
И так, я все равно не понимаю, как Ваше мировоззрение позволяет оправдывать заблуждения и не верные изыскания. Что же у Вас критерий истины? Я вот за корпоративный договор и практическую пользу. А Вы за что?
P.S. Ок. Брать то может деньги за это можно. А будут ли их за это давать? ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:31 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: serhio©
1) Аудиторий разных носителей (СМИ).
. |
то есть вы хотите сказать что если у вас есть GRP,Reach общий для всей компании, не имея опытных образцов, по средствам статистики вы рассчитаете охват каждого из носителей и пересечение данных групп? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, на Вас, как и на Юрия Рязанова, посткомпейна нет. ;)
Верятности пересечения, обычно, считаются при условии, что факт потребления каждого носителя - независимое событие. А на практике - это скореее исключение, чем правило. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 10:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Вот мне, почему-то кажется, что это в Ваших рассуждениях посылки противоречат следствиям. |
Покажите - мне тоже было бы интересно.
| А ничего нового мы с Вами не изобретем. |
Зато выговоримся.
| Но еще Ницше, говорил о том, что не нужно бояться говорить банальности. ;) |
Ницше - фтопку.
| Пример же про сон Бога. Это всего лишь последовательное признание непознаваемости с случае субъектно-субъектных отношений. |
Странное у вас понимание последовательности. А вы лично как считаете, есть ли предел у знания. Может ли человек (или иной разум) когда-либо познать все?
| Про мозг, смотрите подпись под постом. :) |
Прочитал. Про мозг единственное, что я имел в виду это отделить мозг (как материю) от сознания (как неизвестно чего). А что означает ваша подпись под постом?
| И так, я все равно не понимаю, как Ваше мировоззрение позволяет оправдывать заблуждения и не верные изыскания. Что же у Вас критерий истины? |
Критерий один - логически непротиворечивые умозаключения, основанные на реальных посылках и проверяемые экспериментом, там, где это возможно.
| Я вот за корпоративный договор и практическую пользу. А Вы за что? |
Вспомнился детский анекдот: "Вы за Сталина или за Мао Цзедуна?" Я тоже за разделение труда и индивидуально понимаемую практическую пользу. Но против пользы, понимаемой с точки зрения социума.
| P.S. Ок. Брать то может деньги за это можно. А будут ли их за это давать? ;) |
Как перестанут давать, попробую заняться чем-нибудь другим - например шельмованием с медиаизмерениями. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Критерий один - логически непротиворечивые умозаключения, основанные на реальных посылках и проверяемые экспериментом, там, где это возможно.
|
Дык по этому самому критерию 80% изыканий Юрия Рязанова и не проходят.
Вот Вам и пример несовпадения посылок и следствий. :)
К тому же, всю Вашу деятельность, по Вашему же мнению, проверить нельзя. :))))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор serhio:
даже зная пропорции между носителями и носителей больше или равно 3, решений будет бесконечно много. |
Но с разным уровнем вероятности.
Цитата, автор F3:
Равшан, на Вас, как и на Юрия Рязанова, посткомпейна нет. |
Есть посткампейны. Максимум, что они дают - это рейтинги и охваты, и никакой связи с тем, что нужно на самом деле - с продажами. Но даже то, что они дают зависит, как вы лучше меня знаете, от метода сбора данных и, соответственно, не означают ничего, объективно.
| Верятности пересечения, обычно, считаются при условии, что факт потребления каждого носителя - независимое событие. А на практике - это скореее исключение, чем правило. |
При этом уровень точности остается всегда неизвестным, как расчетных показателей, так и измеренных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Как перестанут давать, попробую заняться чем-нибудь другим - например шельмованием с медиаизмерениями. :)
|
Мы Вам не дадим. Да, и лучше сразу в дворники, оно надежнее. :))))
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Равшан:
Критерий один - логически непротиворечивые умозаключения, основанные на реальных посылках и проверяемые экспериментом, там, где это возможно.
|
Дык по этому самому критерию 80% изыканий Юрия Рязанова и не проходят. |
Во-первых, причем тут Юрий. А во-вторых, Юрий предлагает вам логически непротиворечивые формулы, куда нужно просто подставлять любые значения, полученны ли они измерениями или эвристически или высосаны из пальца.
| К тому же, всю Вашу деятельность, по Вашему же мнению, проверить нельзя. :))))) |
Можно, причем не одним способом. Главное знать, что проверяешь и как. Пример: мне заказан ТВ план. Мне все равно, на каких данных планировать, главное, чтобы с методом сбора данных был согласен сам заказчик и чтобы результат проверялся тем же методом. Вопрос же о реальной пользе от этого плана (эффективности с точки зрения получения клиентом прибыли в результате испольнения этого плана) остается открытым. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Устал. :(
Какая неизменная точность? Если считать охват вероятностной моделью, метод оценки один, а реальность постоянно меняется.
И посткампейн дает оч. многое. В том числе частотное распределение. Если бы Вы его гарантировали клиенту. Упаси Бог от такой напасти. У Вас бы все ресурсы ушли на точность прогноза.
Да, и не о "частотке" речь. Даже охват 1+ будет порядком отличаться от рассчитанного по вероятностной модели.
Повертите ради разнообразия исторические данные. Шут с ними, с прогнозными. И посмотрите на разницу вероятностных охватов и охватов по данным посткампейна. Только данные берите панельные.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:26 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Максимум, что они дают - это рейтинги и охваты, и никакой связи с тем, что нужно на самом деле - с продажами. Но даже то, что они дают зависит, как вы лучше меня знаете от метода сбора данных и, соответственно, не означают ничего.
|
оппппа, приплыли, а разве не это покупает рекламодатель. Вас послушать так реклама вообще не нужна. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 11:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
