 |
|
|
 |
|
|
|
| что можно посчитать исходя из этих данных? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
И еще, а почему мы сразу эвристически не можем получить расчитываемые показатели? Зачем лишняя ступень получения данных в виде "черного ящика с формулами"? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.02.2006 11:42 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор Равшан:
Как перестанут давать, попробую заняться чем-нибудь другим - например шельмованием с медиаизмерениями. |
Мы Вам не дадим. Да, и лучше сразу в дворники, оно надежнее. ))) |
Вы правы в медиаизмерениях и без меня столько шарлатанов, что конкурировать будет сложно, а учитывая, что они и сами верят во все это - просто невозможно.
Цитата, автор serhio:
оппппа, приплыли, а разве не это покупает рекламодатель. Вас послушать так реклама вообще не нужна. |
Именно это он и покупает за неимением лучшего. И именно это я ему и продаю. Но это не совсем то, что ему нужно - в конечно итоге ему нужна прибыль. А про нужность-ненужность рекламы разговор вообще бесполезный, потому что на нее есть спрос и нужно ее продавать. А нужна она или не нужна разберется сам заказчик.
Цитата, автор F3:
Равшан, обясните логический смысл и физическую природу SOV от Рязанова. |
Не могу.
Да я вообще не спорю. Я понял вашу точку зрения, она для меня неприемлема. Высказал свою точку зрения. Она неприемлема для вас. Мы с вами убеждены в своей правоте и переубедить друг друга не сможем. Так что единственная возможная польза от нашей беседы - это представление различных точек зрения и аргументов для еще неангажированных умов (если наши разговоры вообще кого-то интересуют). :)
| Я Вам про корпоративный договор и практическую пользу, а Вы мне - нет. Логика форевор. Как проверять будет, спрашиваю я? Логикой? Нет говорите Вы. Договором и операциональным удобством использования. |
Можно я просто процитирую себя:
1. Я тоже за разделение труда и индивидуально понимаемую практическую пользу. Но против пользы, понимаемой с точки зрения социума.
2. Критерий один - логически непротиворечивые умозаключения, основанные на реальных посылках и проверяемые экспериментом, там, где это возможно.
Или вы хотите, чтобы я перефразировал свой ответ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 12:10 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
И еще, а почему мы сразу эвристически не можем получить расчитываемые показатели? Зачем лишняя ступень получения данных в виде "черного ящика с формулами"? |
Можете, главное в следующий раз в схожей ситуации вспомнить, какие эвристики вы использовали. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 12:17 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Именно это он и покупает за неимением лучшего. |
ну знаете... Рекламодатель покупает контакты, именно они его интересуют, а что бы была эффективность, а в итоге прибыль необходим анализ воздействия рекламы, количества контактов, опять та же пресловутая частота, да много чего.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 12:30 | |
|
|
|
Равшан<<
< |
[quote]Цитата, автор serhio:
Цитата, автор Равшан:
Рекламодатель покупает контакты, именно они его интересуют, а что бы была эффективность, а в итоге прибыль необходим анализ воздействия рекламы, количества контактов, опять та же пресловутая частота, да много чего. |
Ну-ка, ну-ка расскажите нам про эффективность рекламы: сколько же все-таки нужно контактов? Можно даже на примере того же майонеза, тут вам как раз и F3 поможет - он может прогнозировать продажи майонезных брендов. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
для: Равшан
для каждого случая эта цифра будет разной, все зависит от вида товара, ценовой категории и других параметров, универсальной цифры нет и быть не может. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:00 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
да, существует циферка "3", но и это не всегда, необходимо рассматривать и загруженность информационного пространства. Вы что хотите всех под одну гребенку причесать?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
для: Равшан
кстати ваш сарказм не уместен и давайте прекратим этот бесполезный спор, все равно ни кто из нас от своего мнения не отступится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор serhio:
для каждого случая эта цифра будет разной, все зависит от вида товара, ценовой категории и других параметров, универсальной цифры нет и быть не может.
да, существует циферка "3", но и это не всегда, необходимо рассматривать и загруженность информационного пространства.
кстати ваш сарказм не уместен и давайте прекратим этот бесполезный спор, все равно ни кто из нас от своего мнения не отступится. |
А давайте все же поговорим. Друг друга мы не убедим, но зато дадим пищу для размышления другим. Можете, например, сказать хотя бы максимум и минимум? С минимумом как-то понятнее: ясный перец - не менее одного контакта, а вот как же с максимумом? И за какой период? И сразу, заодно, может ли быть перебор контактов - что после какого-то контакта реклама опять перестает работать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:30 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
я такого тоже не скажу, не потому что секрет, а потому что не знаю.
моя позиция такова, что необходимо провести исследования, на восприятия рекламы, на запоменаемость, а также взаимосвязь контакты->покупка,если бы у меня был готовый вариант я бы сказал, мне не жалко, но его к сожалению нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:40 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
| вообще мне нравится цифра от 3 (так уж научили) и до 5, но это лично мое мнение |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 13:59 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 14:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
Правильно ли я вас понял, что:
- верхнего предела частоты не существует
- перебора контактов не бывает?
И второй вопрос: можете ли вы хотя бы расписать приблизительный алгоритм - если то-то то-то, то частота такая-то, а если то-то и то-то, то такая то? Можете привести реальный пример из собственной практики - уберите названия брендов и дайте нам только цифры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 14:03 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
для: Равшан©
верхний предел есть, просто для различных классов товаров он разный.
в свое время Юрий Рязанов открывал вопрос по чистоте, идея, на мой взгляд, правильная но для каждого из вариантов надо строить свою зависимость, базируясь либо на предыдущих опытах, либо проводить эксперимент.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 14:09 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: serhio©
Интернет глючит и я запаздываю с ответами. Сорри.
От 3 до 5 - это за какой период - неделя? месяц? период покупки? Имеет ли значение, в какое время указанного вами периода происходят эти контакты - равномерно распределены по всему периолду или можно, чтобы все контакты были только вначале, или нужно, чтобы все контакты были в последние несколько дней периода?
Были ли в вашей практике случаи, когда вы могли сказать, а вот примени здесь я другую частоту, я бы получил результат на 30% (или 10% или 100%) лучше (или хуже)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 14:12 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 13.10.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Имеет ли значение, в какое время указанного вами периода происходят эти контакты - равномерно распределены по всему периолду или можно, чтобы все контакты были только вначале, или нужно, чтобы все контакты были в последние несколько дней периода?
|
это зависит от модели которой вы придерживаетесь
Цитата, автор Равшан:
Были ли в вашей практике случаи, когда вы могли сказать, а вот примени здесь я другую частоту, я бы получил результат на 30% (или 10% или 100%) лучше (или хуже)?
|
нет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.02.2006 14:19 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
Какая неизменная точность? Если считать охват вероятностной моделью, метод оценки один, а реальность постоянно меняется. |
Это кто ж из нас невнимательно читает? Может, именно из-за этого вот вы и не принимаете альтернативную точку зрения, что вам пишут одно, а вы видите совсем другое. Я писал не про "неизменность", а про "неизвестность" уровня точности: "При этом уровень точности остается всегда неизвестным, как расчетных показателей, так и измеренных".
| И посткампей дает оч. многое. В том числе частотное распределение. |
Дает. Только вот что вы с ним дальше делаете?
| Да, и не о "частотке" речь. Даже охват 1+ будет порядком отличаться от рассчитанного по вероятностной модели. |
А вот с этим я готов с вами поспорить. Меня вообще удивляет, что вы со своим опытом не одного года работы с планами и посткампейнами не можете сказать, какой охват 1+ вы будете получать при том или ином весе на определенном миксе каналов. Неужели вы не строите для себя графики набора охвата (cume study)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2006 11:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Вы правы в медиаизмерениях и без меня столько шарлатанов, что конкурировать будет сложно, а учитывая, что они и сами верят во все это - просто невозможно.
|
Я этого не говорил. А в рекламе шарлатанов поболе будет. Рекламистов то не в сравнее больше.
Во что верят медиаизмерители? В то, что они шарлатаны? :)
Равшан, своими подобными заявлениями Вы чего пытаетесь добиться?
Назад в пещеры? К здравому смыслу и работе на ощуп?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2006 08:13 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: F3©
Я говорю лишь о том, что не нужно придавать медиапоказателям того значения, которого в них нет. Они не более точны в отражении реального мира, чем расчетах. Медиапоказатели - это лишь валюта для рынка и не более того.
И все же, F3, может все же договорим про прогнозирование? Какая информация вам нужна, чтобы спрогнозировать курс доллара или акции какой-нибудь? Можете вы хотя бы сказать вырастет или упадет завтра, через день, через неделю, через месяц? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2006 08:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Это кто ж из нас невнимательно читает? Может, именно из-за этого вот вы и не принимаете альтернативную точку зрения, что вам пишут одно, а вы видите совсем другое. Я писал не про "неизменность", а про "неизвестность" уровня точности: "При этом уровень точности остается всегда неизвестным, как расчетных показателей, так и измеренных". |
Вымотали Вы меня, Равшан, порядком. Вот и прочитал не верно. Прошу прощения.
Вот Вы например, уже приписывали мои слова про посткампейн Серхио. Я же не стал Вас в этом упрекать. ;)
Но дело то в том, что критерии оценки достоверности знания у нас идентичны.
Цитата, автор Равшан:
1. Я тоже за разделение труда и индивидуально понимаемую практическую пользу. Но против пользы, понимаемой с точки зрения социума.
2. Критерий один - логически непротиворечивые умозаключения, основанные на реальных посылках и проверяемые экспериментом, там, где это возможно.
Или вы хотите, чтобы я перефразировал свой ответ? |
Согласен практически со всем. Говорил и о договоре и о операциональном удобстве использования (что по сути и есть польза). Да и про логику я не забываю. Но Вы же отрицаете полезность посткампейна. А он то и гарантирует в рамках имеющейся системы непротиворечивость и проверку экспериментом. Вот для этого он и нужен.
И еще где граница между индивидуальной и коллективной пользой? Если что-то полезно нескольким людям это индивидуальная или коллективная польза? Раз Вы говорите о том, что договариваетесь с заказчиком, значит это уже не Ваша индивидуальная польза, а результат коллективного договора.
Но это все нюансы. Принципиально же мои и Ваши критерии оценки достоверности идентичны.
А вот в вопросах познаваемости мира и природе знания мы с Вами расходимся кардинально.
Про работу на продажи. Может реклама уже начнет заботится о мире во всем мире? ;)
Пока не отстроены все бизнес-процессы реклама ничего и никому не продаст.
Кроме того у рынка нет соответствующего инструмента оценки экономической эффективности продвижения. Все имеющиеся еще более субъективные и предвзятые, чем тем, которыми мы оперируем в медиапланировании.
Собственно критерием оценки эффективности планирования является степень сходства с плановых показателей и данных посткампейна.
Вот Вы говорите, что измерения - это инструмент покупки объемов рекламы.
А как же функции выбора структуры и интенсивности коммуникации? На основании каких критериев Вы определяете место и объем размещения? Эвристически?
Схема работы рекламы с позиций логики выглядит безукоризненно. ПРИШЕЛ. УВИДЕЛ. ПОБЕДИЛ. Концепция ВИЖДе, которая применяется вижде. :)
Куда логичнее?
Не зная товара не возможно его приобрести. Почти невозможно.
А отсутствие связи продаж и объемов размещения результат не только проблем измерения медиапотребления, но и приобретения. Учет продаж в большинстве случаев тоже не на высшем уровне. Кроме того, не стоит забывать про убогость дистрибуции, хамство фронтлайна и т.д.
Цитата, автор Равшан:
А вот с этим я готов с вами поспорить. Меня вообще удивляет, что вы со своим опытом не одного года работы с планами и посткампейнами не можете сказать, какой охват 1+ вы будете получать при том или ином весе на определенном миксе каналов. Неужели вы не строите для себя графики набора охвата (cume study)? |
Равшан, я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. :(
Я говорил о том, что посткампейн является критерие точности прогноза планирования. Другого инструмента оценки точности расчетов у нас нет.
И вот за то, что вероятностная бимодель будет серьезно отличаться от данных посткампейна. Это я могу гарантировать. Проверено неоднократно.
Количество вариантов, учитывая число групп планирования и различие исторических данных делает эту информацию фактически бесполезной. Это только в реколе некоторых исследователей кривая приращения задается априори. А на практике, она каждый раз рассчитывается заново.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2006 08:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
